unreal.pl

unreal.pl (https://forum.unreal.pl/index.php)
-   Unreal Tournament 2003/2004 (https://forum.unreal.pl/forumdisplay.php?f=128)
-   -   wcg.pl i sonda. (https://forum.unreal.pl/showthread.php?t=18683)

ICARIUM 25-05-2004 14:49

wcg.pl i sonda.
 
Ruszyła polska strona eliminacji wcg www.wcg.pl . Niestety wśród gier, które wybrano w tegorocznych polskich eliminacjach nie ma UT2004. Na szczęście została jeszcze sonda, w której można wybrać inną grę, którą, według graczy, należałoby dodać do eliminacji. Do wyboru są:
-Fifa
-NFS
-Unreal Tournament(zakładam, że chodzi o 2k4:) )

Panowie, głosujcie na ut2004, bo na razie zdecydowanie wygrywa fifa, a chyba nikt o zdrowych zmysłach nie chce być świadkiem rozgrywek w jakąś nędzną namiastkę nędznej piłeczki nożnej.

mortar 25-05-2004 15:44

Dolaczam sie do apelu :) Ruszta dupska na strone i glosujcie.

Beldin 25-05-2004 16:17

juz fifa nie wygrywa:DDD

Xytrass 25-05-2004 16:23

no tak narazie prowadzimy, ale fifa juz wziela sie w garsc i ostro podciagaja. Wiec dalej glosujemy !!! :D

stmpn 25-05-2004 16:47

glosujemy !!!!!!

KROKu 25-05-2004 16:55

ostro :>

Shiro_4 25-05-2004 16:56

Nie kurwa, za przeproszeniem przestance glosowac, bo tylko pogarszacie sprawe. Kolesie nie sa glupi, a jak sprawdza logi to sie dowiedza ze glosowalo tak naprawde 50 osob a nie 700. Predzej czy pozniej uniewaznia sonde.

konekt 25-05-2004 17:16

fifa: 1048
ut: 783

loool jak ja glosowalem to bylo ok 50 głosów dla ut :D:D, jak to mozliwe skoro ja moge tlyko jeden raz zaglosowac ?

ZyZ 25-05-2004 18:16

Imho graczy fify jest naprawde sporo i nie sadze zeby utek mogl tu cos procz ntfsu znaczaco przescignac :D

[Ci]Fern 25-05-2004 19:48

Glosujcie przegrywamy tylko 30 glosami :P

crush 25-05-2004 20:08

fifa 4 ever.

ICARIUM 26-05-2004 02:46

Taki oto tekst zamieścił na esports.pl niejaki hodek. Pozwoliłem sobie skopiować, gdyż sądzę, że hodek nie będzie zgłaszał z tego powodu żadnych obiekcji:) :
"powiem tak: oficjalne gry na eliminacyjne WCG PL 2004 to:

CounterStrike

Warcraft 3: The Frozen Throne

StarCraft: Brood War

Need for Speed: Underground

Unreal Tournament 2004 albo Fifa 2004

Informacja ta jest potwierdzona u organizatorów, czyli u Samsunga. Wszystko dzieki panu Darky, ze strony cnn, który skontaktował się z nimi i dowiedział się tych ważnych informacji, więc sorka ale NFS jest, gra się toczy teraz pomiędzy UT i FIFĄ!"

Więc tak, sonda to parodia, widać na pierwszy rzut oka. Pytanie tylko czy ekipa z wcg.pl zwróci na to uwagę, może z czystego lenistwa oleją sprawę i po prostu zatwierdzą zwycięstwo gry z największą ilością głosów. Fifa wygrywa teraz, ale można zgłosić, że obie strony oszukiwały i liczyć na to, że zwolennicy fify oszukiwali "bardziej", jednak to na milę śmierdzi ciężkim absurdem. Szkoda, że utkowcy głosowali nieuczciwie, postępowanie fair możnaby wykorzystać jako argument na rzecz sceny ut2k4. Niestety, za późno już, by żałować.
Macie może jakieś pomysły?

ortho 26-05-2004 20:43

oto mail ktory otrzymalem od Bereniki Ochal w odpowiedzi na pytanie dlaczego wogole ut bierze udzial w sondzie:

Stary,
Z roznych wzgledow najprawdopodobniej wejdzie NFS a nie UT. Scena UT jest niewielka a NFS jest wazny ze wzgledow
strategicznych i propagandowych.
Przy ograniczeniach budzetu, ktore mamy, niestety trzeba ciac i wypadlo na UT.
Przykro mi.Moze w przyszlym roku.
Pozdrawiam,
Berenika

poprostu gw wcg !

drx 26-05-2004 21:41

buahahahah,n1

Xytrass 26-05-2004 23:59

moze zrobic swoja ankiete na www.unreal.pl pod ktora sie beda wszyscy podpisywali ? Nie sonde, tylko ankiete.

A ten Berenika to chyba wyciaga wnioski po ostatnich wcg, no widac nie moze nam na tyle zaufac, w koncu tu chodzi o pieniadze.

sYs|yavor 27-05-2004 00:19

Ta Berenika wyciaga poprawne wnioski. Siedzicie na swoich tlustych dupskach i g* robicie, zeby swoja gre zareklamowac i rozpropagowac wsrod sponsorow. Jeden z ciekawszych przykladow glupoty medialnej to intensywna obecnosc na pewnym polskim serwisie podobno esportowym przy bardzo miernej obecnosci na drugim, choc przeciez jako scenie powinno Wam zalezec na obecnosci na obu.

Zasadniczo, nie robicie nic procz chwalenia siebie samych we wlasnym gronie, wiec teksty w rodzaju tych powyzej odnosnie pani Bereniki wsadzcie sobie w to, na czym siedzicie.

Boze, kiedy ci ludzie dojrzeja do PROfesjonalnego traktowania swojego AMATORSKIEGO hobby...

j0k3r 27-05-2004 01:55

yav: Juz dawno probowalem im to wypersfadowac, BA! Zalozylem nawet topic na forum UT, aby ludzie zakladali konta na esports i zaczeli sie tam wypowiadac...

btw. Walnolem artykol na esports z linkiem do WCG i prosba o glosy dla UT2004 ale mi go usuneli :rolleyes:

Xytrass 27-05-2004 03:08

latwo sie mowi trudniej robi, za co by sie nie wziasc tam na drodze staja problemy. wszystko kreci sie wokol jednego.
i tak mysle ze zrobilimy duzy postep, ut jest bardziej pokazywane, propagowane przez ludzi. chociazby teraz nowe esports netsport i fpp.pl

yavor: moglbys podac nazwy tych serwisow o ktorych piszesz ?

ICARIUM 27-05-2004 03:17

http://www.netsports.pl/
http://www.esports.pl/ - ten pewnie znasz, Xytrass;)

Cytat:

intensywna obecnosc na pewnym polskim serwisie podobno esportowym przy bardzo miernej obecnosci na drugim
Mi esports.pl w zupełności wystarcza i, według mnie, jest znacznie lepszy niż netsports.pl.
Jeśli zaś chodzi o Twój, yavorze, stosunek do esports.pl to nie będę komentował, bo uważam, że nie jesteś zbyt obiektywny. Wciąż masz tam bana przyznanego Ci za niesprawiedliwe generalizacje?

ortho 27-05-2004 11:36

Cytat:

Wysłane przez: sYs|yavor
Ta Berenika wyciaga poprawne wnioski. Siedzicie na swoich tlustych dupskach i g* robicie, zeby swoja gre zareklamowac i rozpropagowac wsrod sponsorow. Jeden z ciekawszych przykladow glupoty medialnej to intensywna obecnosc na pewnym polskim serwisie podobno esportowym przy bardzo miernej obecnosci na drugim, choc przeciez jako scenie powinno Wam zalezec na obecnosci na obu.

Zasadniczo, nie robicie nic procz chwalenia siebie samych we wlasnym gronie, wiec teksty w rodzaju tych powyzej odnosnie pani Bereniki wsadzcie sobie w to, na czym siedzicie.

Boze, kiedy ci ludzie dojrzeja do PROfesjonalnego traktowania swojego AMATORSKIEGO hobby...

nie zgodze sie, jeko jedyny gracz z calej ekipy wcg wystapilem w viva mat (reportarz z calej korei) i w programie gamebox , a to ze padlo na UT calkowicie kurwa nie rozumiem. Sponsorzy? mamy takich samych jak w3 czy cs, a nawet wiekszych niz sc (mamy dywizje w cnn ktory jest najbardziej "sponsorowanym" clanem w polsce, dodatkowo ja zakrecilem sie wokol sponsoringu intela i logitecha).
Napewno nie chodzi o sugerowanie sie wynikami bo nasze wyniki w nfs sa MIERNE i NIGDZIE NIE UDOKUMENTOWANE. takwiec nie oto chodzilo
"ciecia budzetu" w tym przypadku chodzi oto ile oni sobie wezma do kieszeni - nie bede was oszukiwal, robienie wielkie wykwintnej ceremoni polega na jak najwiekszym zajebaniu sobie kasy (podczas gdy rosjanie rozstawili namiot na moscie w moskwie zrobili lana i reszte kasy rozdali graczom - za 1 miejsce w kazdej grze singlowej dostawalo sie 3000$ co jest niemalze tyle ile za 3 miejsce na calym wcg)

uwazam ze rok temy wypadlem lepiej niz krawiec w w3 i 2s w cs - poniewaz mnie od wyjscia z grupy dzielil zaledwie krok (roznica fragow) podczas gdy krawiec wygral 1 mecz a 2s zajeli chierarchiczna 3 pozycje bez szans na wyjscie. Pokazywanie sie zawodnikow? wyjechalem na turniej do rosji na dlugo wczesniej zanim szanowne 2s zdazylo ruszyc dupe do rygi - polowa drogi? , dodatkowo mialem zaplanowane 4 lany/turnieje zagranice w wakacje ale widze ze dupa blada.... uwierzcie mi , nikt z was nie zawiodl sie na wcg jak ja .... chujowo - ale nadal zyje nadzieja.

sYs|yavor 27-05-2004 11:54

Cytat:

Wysłane przez: ICARIUM
Jeśli zaś chodzi o Twój, yavorze, stosunek do esports.pl to nie będę komentował, bo uważam, że nie jesteś zbyt obiektywny. Wciąż masz tam bana przyznanego Ci za niesprawiedliwe generalizacje?
Rofl, dziecko. Nie rozmawiamy tu o jakims serwisie, tylko o Waszych klapkach na oczach. O tym, ze nie robicie nic, procz chwalenia wlasnych dup we wlasnym gronie (bo czymze w istocie jest pisanie do serwisow esportowych?). Za to, niczym panienka podczas pierwszego stosunku, lezycie z rozwalonymi na boki nogami i czekacie, az ktos zrobi Wam dobrze, przyjdzie, zaprosi do turnieju albo nagrody da. Przyjdzie, da, no, bo przeciez Wy jestescie tacy doskonali i tacy wspaniali, ze nic, tylko Wam dawac - stad analogia z ta panienka. Po czym taka jedna czy druga pani w dziale marketingu sprowadza Was na ziemie, a Wy, o moj boze, co? Macie do niej pretensje... Do niej, no bo przeciez nie bedziecie miec ich do siebie - zbyt wysoki poziom egoizmu.

Klasyczny przyklad medialnego kretynizmu to slowa kolegi ICARIUM dotyczace tego, iz esp.pl jest "znacznie lepszy". Co Was to, u licha, obchodzi, co? Mamy w Polsce dwa serwisy esportowe plus jeden serwis tematyczny. W Waszym zakichanym interesie nie jest kaprysic jak wspomniana panienka, bo uroda nie ta ani znajomosci (i w innych mediach dlugo sie nie pojawicie jako scena esportowa), tylko robic wszystko, zeby Wasza gra byla prezentowana w dostepnych mediach w jak najatrakcyjniejszy sposob. A ci co? No jak to, co... Przeciez to zawsze takie przemadrzale i skore do wspolpracy oraz swiadome wlasnych potrzeb... ROFL.

A niesprawiedliwe generalizacje... Och, tak, kolejny przyklad durnoty i infantylizmu ludzi piszacych w co drugim zdaniu o "pro". Goscie kopiuja layout i konstrukcje serwisu, goscie pakuja co drugi news i wywiad zywcem tlumaczony z ESR, po czym wylazi, ze nie maja na to zadnej zgody. Olewaja kilkukrotne uprzejme prosby - w identyczny sposob, jak kiedys dfp raczylo "nie zauwazyc" zupelnie neutralnych uwag o przebiegu Mistrzostw Profitu (wrecz zabawne, jak w pewnym wieku hormony sie na mozg rzucaja) i na usprawiedliwione permanentnym ignorowaniem uwag dotyczacych praw do publikowanych materialow sformulowanie "zlodziejski serwis" reaguja stekiem wyzwisk w wykonaniu jednego z pozal sie boze "redaktorkow" wspartego postawa tworcy serwisu. Gdzie wiec tu to moje niesprawiedliwe generalizowanie, wyjasnij, kotq moj przezlocisty?

Wybaczcie szczerosc, nie mam ostatnio humoru.

Azrael 27-05-2004 12:02

e, tu sie z jednym raczej nie zgodze. obecnie dziewczyny podczas pierwszego stosunku tez sie staraja ;).
imo dyskusja odbiega jak zwykle od tematu :)

Xytrass 27-05-2004 15:20

yavor a o tym ze powstal serwis unreal.fpp.pl to juz nie wspomnisz, pewnie nawet nie wiesz o nim - a wiec teraz Cie informuje ze takowy powstal dzieki pracy kolesi ze sceny UT.

Piszesz ze zalezy nam tylko na nagrodach, a o Konym tez pewnie nie wiesz - no nic, trudno.

Mysle ze uczepiles sie po prostu serwisu esports.pl a tak naprawde masz "klapki na oczach" bo nie widzisz co sie teraz dzieje ze scena UT, juz nie wyglada tak jak kiedys, moge Cie zapewnic ze jest lepiej. Nadeszla taka wielka fala newbies, poniewaz UT jest coraz to bardziej popularne. I bedize coraz lepiej, nadejdzie tez pora na sponsorow, dopiero zaczynamy raczkowac, ale coraz czesciej klany lacza sie ze soba w multiklany. Yavor dlaczego ty zawsze masz takie pesymistyczne podejscie, moze i by mi to nie przeszkadzalo gdybys przy wypowiadaniu sie nie uogolnial tak i nie obrazal przy tym wszystkich graczy UT. Zyjesz przeszloscia.

ICARIUM 27-05-2004 19:35

Cytat:

Nie rozmawiamy tu o jakims serwisie, tylko o Waszych klapkach na oczach. O tym, ze nie robicie nic, procz chwalenia wlasnych dup we wlasnym gronie (bo czymze w istocie jest pisanie do serwisow esportowych?).
Tak to już bywa z wszelkimi hobbystami, że udzielają się na odpowiednich serwisach tematycznych.
Cytat:

Klasyczny przyklad medialnego kretynizmu to slowa kolegi ICARIUM dotyczace tego, iz esp.pl jest "znacznie lepszy". Co Was to, u licha, obchodzi, co?
Medialny kretynizm, hehe, co za absurd. Nie dostrzegam sensu w cytowanej powyżej wypowiedzi co prawda, ale powiem tylko, że mam prawo wybierać pomiędzy dwoma serwisami i mam prawo uważać jeden z nich za lepszy.
Cytat:

Gdzie wiec tu to moje niesprawiedliwe generalizowanie, wyjasnij, kotq moj przezlocisty?
Ano tu, geniuszu:
Cytat:

Goscie kopiuja layout i konstrukcje serwisu, goscie pakuja co drugi news i wywiad zywcem tlumaczony z ESR
O ile mnie pamięć nie myli redaktorzy esports tłumaczyli Ci już, że layout i konstrukcja serwisu są pod pewnymi względami podobne do tych z esreality, ale pod wieloma innymi względami różnią się i były robione od początku przez kogoś z teamu esports. Ale najwyraźniej nie dotarło, jak zwykle uparłeś się przy swoim.
Odnośnie kopiowania: to prawda, że kilka miesięcy temu tłumaczono żywcem NIEKTÓRE wywiady i newsy z esreality, ale teraz to się zmieniło. Co prawda w wielu newsach zawarte są informacje podane na esreality, ale chyba nie ma w tym nic złego, co? Tłumaczenie żywcem bez zgody autorów skończyło się z tego co zauważyłem. Jednak ten fakt także do Ciebie nie dotarł, bo w tym przypadku również się uparłeś i trzymasz się niesprawiedliwej generalizacji.

Prawdą jest, że ekipa esports.pl potraktowała Cię niesprawiedliwie i agresywnie, ale każdy ma prawo się wkurwić, gdy jego pracę pasjonata nazywa się piractwem i złodziejstwem z powodu kilku "młodzieńczych" błędów. To dobrze, że zwróciłeś im uwagę, ale nie musiałeś od razu zaczynać świętej wojny.

No cóż, jeśli my gracze, jesteśmy leniwą panienką z rozwalonymi nogami, to Ty jesteś starą babą przesadnie cierpiącą z powodu upierdliwej menopauzy, pamiętliwą, wredną i zgorzkniałą. Dla Ciebie esports.pl zawsze będzie pirackim serwisem prowadzonym przez gówniarzy, a carmac i dfp zawsze będą diabłami wcielonymi szerzącymi chamstwo, niezależnie od tego co zrobią i co osiągną. Takie podejście to Twoja sprawa.
A my nie musimy robić nic na siłę, nie musimy nachalnie reklamować esportu w mediach, które się tym tak naprawdę nie interesują. Esport tak czy inaczej się rozwija w tym kraju, co prawda powoli, ale nie ma w tym nic złego. Prędzej czy później sponsorzy na serio się tym wszystkim zainteresują, w końcu można na graczach zarobić, czyż nie?
Tak to już bywa z młodymi panienkami; nie muszą się zbytnio reklamować, by ktoś zechciał je przelecieć:)

Oddball 27-05-2004 20:54

true true icarium...

sYs|yavor 27-05-2004 21:04

Azrael:

>imo dyskusja odbiega jak zwykle od tematu

I wlasnie o to takie podejscie chodzi.

Xytrass:

>yavor a o tym ze powstal serwis
>unreal.fpp.pl to juz nie wspomnisz, pewnie
>nawet nie wiesz o nim - a wiec teraz Cie
>informuje ze takowy powstal dzieki pracy
>kolesi ze sceny UT.

Rofl. Az sie prosi zapytac czytajac cos takiego: co to fpp.pl...

Xytrass, nie chce mi sie nic dalej komentowac, gdyz nie sprawiasz wrazenia osoby, ktora zrozumiala, o czym napisalem wczesniej. Pociesze Cie jedynie, ze inne sceny swa medialna glupota w niczym nie odbiegaja od tej. Taki urok mlodziezowej rozrywki.

Esp.pl nie nie uczepilem, o ile zauwazylem, to Wy wsadziliscie toto do tej dyskusji. Zmiany na scenie UT widze (dziwnie zbiegaja sie z odejsciem dfp w cien...), prace Konego doceniam bardziej, niz wiekszosc ludzi tutaj. Natomiast, rozczaruje Cie, nie jestem pesymista co do esportu w Polsce i na swiecie. Jestem realista. Mialem dosc czasu by poznac wiekszosc polskich scen "esportowych" i wiem, jak rozszczeniowa postawa dominuje na nich. Z tymi ludzmi nic wspolnie nie da sie zrobic wczesniej niz za 5-7 lat. I wtedy tez wrocimy do rozmowy.

ICARIUM:

>O ile mnie pamięć nie myli redaktorzy
>esports tłumaczyli Ci już, że layout i
>konstrukcja serwisu są pod pewnymi
>względami podobne do tych z esreality,
>ale pod wieloma innymi względami różnią
>się i były robione od początku przez kogoś
> z teamu esports.

No, faktycznie. Skoro tacy wiarygodni, pelni inwencji i doswiadczeni redaktorzy tak napisali, to tak musi byc. Caly autorytet tego serwisu za tym przemawia.

>Jednak ten fakt także do Ciebie nie dotarł,
> bo w tym przypadku również się uparłeś i
> trzymasz się niesprawiedliwej
>generalizacji.

Nie badz dzieciaku smieszny. Nie generalizuje. Pisze o faktach, jesli sa dla Ciebie niewygodne, to Twoj problem.

>ale każdy ma prawo się wkurwić, gdy jego
> pracę pasjonata nazywa się piractwem i
>złodziejstwem z powodu kilku
>"młodzieńczych" błędów.

Gnoj, ktory "maja prawo sie wkurwic", pozostanie gnojem, a nie partnerem do rozmowy. Podobnie jak zlodziej pozostaje zlodziejem.

>No cóż, jeśli my gracze, jesteśmy leniwą
>panienką z rozwalonymi nogami, to Ty
>jesteś starą babą przesadnie cierpiącą z
>powodu upierdliwej menopauzy,
>pamiętliwą, wredną i zgorzkniałą.

A co ja Ciebie, smarku, obchodze? O scenie piszemy. O pani Berenice. O Twojej takze - i Twoich kolegow - totalnej glupocie medialnej, braku miejetnosci promocji, braku wyobrazni. Tym sie zajmij, mlodziencze, a nie moja psychoanaliza.

>Esport tak czy inaczej się rozwija w tym
>kraju, co prawda powoli, ale nie ma w tym
> nic złego.

Esportu, dziecko, w tym kraju nie ma i dlugo nie bedzie. Wpisz to sobie do bloga i wykuj na blache.

>Tak to już bywa z młodymi panienkami;
>nie muszą się zbytnio reklamować, by
>ktoś zechciał je przelecieć:)

Czesc z nich potem wedruje z dzidziusiami na zapomogi. Na lekcjach religii tego nie uczyli?

Grzyb9k 27-05-2004 21:55

yavor ownz :D jak zwykle to bywa , dyskusja yavor vs reszta swiata :) i jak zwykle yavor wygra :P

btw. Parówy jest jeszcze http://unreal.xg.pl który jest okazem olania przez scene ;F i jak tu sie rozwijac?

Pajda 27-05-2004 22:16

unreal.xg.pl sam sie zabil tym, ze byl prowadzony przez moczarusa
fani gry nie beda sie rzucac wszedzie gdzie pisze "unreal"

Jezeli chodzi o esports to jezeli chodzi o layout to dla mnie zarzuty o zrzynke z esr sa smieszne. Oprogramowanie jest tez oryginalne chociaz rzeczywiscie przy paru funkcjach wzorowano sie na esr (glownie chodzi o system plusowania/popularnosci). I to jest imo dobre slowo - wzorowac sie, a nie zrzynac.
Co do sprawy z kradzieza wywiadow to w tym wypadku calkowicie popieram yavora i karmaka. To bylo zwykle chamskie zlodziejstwo, na szczescie zaprzestano tego procederu. Teraz glos i odpowiedzialnosc rozchodzi sie coraz bardziej od postaci "dyrektora" serwisu i dzieki temu jest tylko lepiej (bo sam sie pare razy nieziemsko wkurzylem, jak zablokowal kilka waznych mozliwosci organizacyjnych roznych akcji). A ten ban byl wedlug mnie najglupszym mozliwym rozwiazaniem.

btw. dziwicie sie o sytuacje ut2k4 na wcg, ktora jest m.in. konsekwencja sytuacji z wcg2003.
jasne ze to moze nie sprawiedliwe ale tak dlugo jak w organizacji wcg pl rzadza csowcy i marketingowcy to ciezko bedzie cos wskurac i dla nas i dla innych gier.

uwag odnosnie NS nie skomentuje, wpadam tam od czasu do czasu zerknac czy cos ciekawego moze sie pojawilo bo niestety z poziomu ogolnego jestem niezadowolony, z ich systemow tez nie. Jezeli ktos by chcial tam slawic ut droga wolna, ale nic na sile.

ps. monitor, nie wszystko wygrywa wierz mi, kwestia tylko jak szybko ludzie sie poddaja bo traca cierpliwosc lub nerwy.

konekt 27-05-2004 22:41

Cytat:

Wysłane przez: sYs|yavor


Nie badz dzieciaku smieszny. Nie generalizuje. Pisze o faktach, jesli sa dla Ciebie niewygodne, to Twoj problem.

Gnoj, ktory "maja prawo sie wkurwic", pozostanie gnojem, a nie partnerem do rozmowy. Podobnie jak zlodziej pozostaje zlodziejem.

A co ja Ciebie, smarku, obchodze? O scenie piszemy. O pani Berenice. O Twojej takze - i Twoich kolegow - totalnej glupocie medialnej, braku miejetnosci promocji, braku wyobrazni. Tym sie zajmij, mlodziencze, a nie moja psychoanaliza.

Przepraszam ze się wtrącam, ale z wszystkich zamieszczonych przez ciebie postów wynika ze ludzi traktujesz jak "gnoji i smarkaczy" a sam jestes "doswiadczonym dorosłym, który w zyciu wszystko przeszedł". I wiem ze twoje posty zawieraja prawde, bo wiem jak to jest "zyc w Polsce" ale mógłbys troche sie opanowac ze słownictwem i traktowac ludzi jak siebie.Bo zdaje mi sie ze jest to forum do dyskutowania a nie obrazania sie na wzajem.I wiem ze zacytujesz mojego posta i napiszesz "co ty dzieciaku wiesz o zyciu" ale to twoje zdanie i chcialem to troche naprostowac :)

ps. nie chcialem tutaj nikogo urazic i strałem sie nie filozofowac :D

ICARIUM 28-05-2004 02:11

Cytat:

No, faktycznie. Skoro tacy wiarygodni, pelni inwencji i doswiadczeni redaktorzy tak napisali, to tak musi byc. Caly autorytet tego serwisu za tym przemawia.
Wiesz co to znaczy wierzyć komuś na słowo? Skoro redaktorzy esports.pl zapewniają, że layout stronki jest wynikiem ciężkiej pracy osoby z ich teamu to ja im wierzę, na szczęście nie jestem zgorzkniałym paranoikiem i nie zakładam, że wszyscy wokół mnie to kłamcy(gnojki, gówniarze, chamy, złodzieje itp. itd.). Unikam niesprawiedliwych generalizacji.
Cytat:

Nie badz dzieciaku smieszny. Nie generalizuje. Pisze o faktach, jesli sa dla Ciebie niewygodne, to Twoj problem.
To są fakty tylko wyłącznie dla ciebie, yavor. Dla mnie to są brednie, którymi karmisz swój osobliwy umysł.
Pozwolisz, że powtórzę: na podstawie kilku błędów popełnionych przez ludzi młodych i zbierających dopiero doświadczenia w tego typu działalności, nie można wyciągać ogólnych wniosków dotyczących pracy całego serwisu. Tym bardziej, że takie błędy już się nie powtarzają. Ale jak ktoś jest uparty niczym złośliwy osioł...
Cytat:

Gnoj, ktory "maja prawo sie wkurwic", pozostanie gnojem, a nie partnerem do rozmowy. Podobnie jak zlodziej pozostaje zlodziejem.
Wśród ekipy esports.pl nie ma żadnych gnojów... Czy, gdy zaczynałeś udzielać się na esports.pl, z góry zakładałeś, że cała redakcja to gnoje? Jeśli tak to radzę się leczyć. Jeśli nie- ten twój niby argument, który powyżej zacytowałem, nie ma żadnego sensu.
Cytat:

A co ja Ciebie, smarku, obchodze? O scenie piszemy. O pani Berenice. O Twojej takze - i Twoich kolegow - totalnej glupocie medialnej, braku miejetnosci promocji, braku wyobrazni. Tym sie zajmij, mlodziencze, a nie moja psychoanaliza.
Zajmuję się czym mi się w danej chwili podoba. Moje motywy to moja sprawa.

A co do naszej "medialnej głupoty" i braku umiejętności promocji, to czego Ty właściwie oczekujesz? Że niby zbierzemy się w kupe i wyślemy list do GW lub Bravo z prośbą o obszerny artykuł o ut2k4?:) Hehe, brak mi wyobraźni więc nie bardzo wiem co należałoby zrobić. Oświeć mnie(nas).

Cytat:

Esportu, dziecko, w tym kraju nie ma i dlugo nie bedzie. Wpisz to sobie do bloga i wykuj na blache.
Esport jest, raczkuje, ale jest. Sport to rywalizacja, a ja i wielu innych, codziennie rywalizujemy grając w sieci, uczestnicząc w ligach, turniejach itp. itd.

Hehe, widzę, że dzięki swej skłonności do kretyńskich generalizacji wmówiłeś sobie, że jestem dzieckiem, a w dodatku prowadzę bloga. No no, niesamowite.

Cytat:

Czesc z nich potem wedruje z dzidziusiami na zapomogi. Na lekcjach religii tego nie uczyli?
Porównianie ma sens tylko w ramach pewnych podobieństw, podobieństwa powinny być sensowne. Ty porównałeś nas, graczy, do panienki, która rozkłada nogi i nic więcej nie robiąc, czeka aż ktoś jej dogodzi. Rozumiem, że "dogodzanie" graczom to organizowanie lig, turniejów, sponsoring itd. Skorzystałem z tego porównania pisząc, że zarówno panienki jak i gracze nie muszą wiele robić, by im "dogodzono". W końcu, brzydko mówiąc(twoje porównanie, yavor...), panienki mają cipki, które wabią facetów, a gracze mają szmal, który wabi sponsorów. Wystarczy te "walory" wyeksponować(rozłożyć nogi, kupić wiele egzemplarzy gry), by osiągnąć to co się chce.
Dobra, do rzeczy: co zatem ma oznaczać ten tekst o zapomogach i dzidziusiach? Jaki związek ma on z graczami i ich roszczeniami? Przypominam, że porównianie powinno mieć sens. Odmowa zorganizowania turnieju nijak mi się z dzidziusiem i zapomogą nie kojarzy.
Pytam się, bo mam wrażenie, że jesteś osobą, która musi mieć ostatnie słowo, niezależnie od tego czy to co powie/napisze ma sens.

sYs|yavor 28-05-2004 02:41

Connect:

Nie chce mi sie traktowac powaznie ludzi, ktorzy na powazne traktowanie nie zasluguja. Po prostu. Probowalem przez pare lat, fatalnie na tym wyszedlem i dlatego teraz gadke w internecie zaczynam od pytania: "ile masz lat". W zyciu ciezko wychodzi dogadywanie miedzy czterdziestolatkami a swiezo nominowanymi dwudziestolatkami, skad ten optymizm, ze w internecie sie to udaje? Nie udaje sie, wiec po cholere marnowac czas na sentymenty i przekonywanie do czegos kogos, kto g* o zyciu i panujacym w nim zasadach wie? Mam Wam powiedziec, co powinniscie zrobic, zeby esport przyciagal sponsorow? I co, moze chcesz mi powiedziec, ze zrobicie to? ROFL. Wiec nie ma rad, jest tylko sama ocena z drobna wskazowka, ktorej zreszta i tak nikt nie dostrzegl. Za rok pani Berenika powie Wam to samo: fora ze dwora, dzieciaki, z powrotem do swojej piaskownicy.

ICARIUM:

Layout esp.pl jest niemal dokladna kopia ESR. Dopiero od niedawna podmieniono szate graficzna, wiec wyglad nie jest tak nachalnie podobny, ale konstrukcja serwisu - jak najbardziej. Ustalmy rowniez moze rzecz nastepujaca: to ja mam tutaj 20 lat doswiadczen z mediami - i to nie na poziomie gazetki szkolnej - i to ja formuluje wiarygodne opinie. Mozesz je przyjac lub nie, malo mnie to obchodzi.

>Tym bardziej, że takie błędy już się nie
>powtarzają.

Dziecko, z taka mentalnoscia to do Kalego.

>Oświeć mnie(nas).

Po co? Przeciez jestescie tak cudownie przemadrzali, ze sami wiecie wszystko najlepiej. I gowno z tego macie, dodajmy w ramach podsumowania.

>Hehe, widzę, że dzięki swej skłonności do
>kretyńskich generalizacji

A nie jestes? I, bardzo prosze, odczep sie ode mnie indywidualnie, bo ja sie moge przyczepic indywidualnie do Ciebie, co watpie, aby bylo specjalnie mile.

>panienki mają cipki, które wabią facetów,
>a gracze mają szmal, który wabi >sponsorów.

Rofl. WY macie szmal? I wabicie nim sponsorow? ROFL. To zapewne dlatego firmy w rodzaju NVIDII sponsoruja imprezy esportowe. Marza o kasie tych 20 nastolatkow, ktorzy sobie pogrywaja w UT2004. Juz wiesz, dlaczego bylo "dzieciaku"?

>Pytam się, bo mam wrażenie, że jesteś
>osobą, która musi mieć ostatnie słowo,
>niezależnie od tego czy to co
>powie/napisze ma sens.

Jestes wewnetrznie sprzeczny. Zarzucasz mi brak sensu w wypowiedziach, a przy tym zadajesz pytanie, na ktore oczekujesz odpowiedzi - te zas powinienes przy takim zalozeniu znac. Wiec po cholere zadajesz durne pytanie? Analogia byla dobra, ze bozia nie pozwala dostrzec niuansow, to naprawde nie moja wina. A tlumaczyc mi sie nie chce. Wszak i tak pisze bez sensu, nie?

Pajda 28-05-2004 03:45

NetSports.pl wcale nie ma takiego znowu innego oryginalnego ukladu jak eSports.pl... plagiat ? :P

Cale oprogramowanie bylo tworzone od poczatku, to, ze niektore funkcje (popularnosc) albo tabelki sa podobne tylko wskazuje na to, ze tworzac wzorowano sie na niektorych elementach innych. Co w tym zlego ? Na NetSports wcale nie ma nic oryginalnego w layoucie takze przeciez.
Zreszta oprawe NetSports od poczatku przygotowywali graficy eSports.pl - najpierw monia, teraz kveedos :P

Zreszta niechce mi sie klocic po raz nty o to samo. Moje stanowisko jest znane i sie nie zmienia. Ide na NS poczytam "szproc na bulke"...


ps. Jeszcze jedna tylko taka odemnie uwaga prywatnie, btw. itd. Odrobineczke samokrytyki, bo te ostatnie posty sie naprawde nieprzyjemnie czyta.

dT_Gambit 28-05-2004 06:54

Cytat:

Wysłane przez: sYs|yavor

gadke w internecie zaczynam od pytania: "ile masz lat". W zyciu ciezko wychodzi dogadywanie miedzy czterdziestolatkami a swiezo nominowanymi dwudziestolatkami

Skoro nie umiesz sie dogadac z dwudziestolatkami to widocznie forum to nie jest miejscem na twe błyskotliwe przemyślenia, gdyż na tym forum są głownie osoby w tym wieku i mlodsze. Wiec skoro przeszkadza ci nasz wiek spróbuj tam: http://czat.wp.pl/chat.html?i=626 może tam ktoś "dorówna" twemu poziomowi:P.
Cytat:

Wysłane przez: sYs|yavor

Rofl. WY macie szmal? I wabicie nim sponsorow? ROFL. To zapewne dlatego firmy w rodzaju NVIDII sponsoruja imprezy esportowe. Marza o kasie tych 20 nastolatkow, ktorzy sobie pogrywaja w UT2004. Juz wiesz, dlaczego bylo "dzieciaku"?

No tak bo ty nie my głownie kupujemy ich sprzęt - i reklamy tego typu rzeczy nie są głównie kierowane do nas.

Ale jak ktoś mądry to napisał:
Cytat:

Wysłane przez: sYs|yavor

Jestes wewnetrznie sprzeczny. Zarzucasz mi brak sensu w wypowiedziach, a przy tym zadajesz pytanie, na ktore oczekujesz odpowiedzi - te zas powinienes przy takim zalozeniu znac. Wiec po cholere zadajesz durne pytanie?

- true true ;)

Nudnawe bywają już tego typu rozmowy, ciągle ten sam temat w tej samej formie i tonie.

A co do pierwotnego tematu jeśli decyzja WCG o dodaniu nfsu jest tlumaczona wynikami sondy to jest to śmieszne, równie dobrze to gracze nfsu mogli ciągle votować na ut i fife by je skompromitowac:p

ICARIUM 28-05-2004 11:14

Cytat:

Layout esp.pl jest niemal dokladna kopia ESR. Dopiero od niedawna podmieniono szate graficzna, wiec wyglad nie jest tak nachalnie podobny, ale konstrukcja serwisu - jak najbardziej.
Po prostu na początku swej działalności ekipa z esports.pl częściowo wzorowała się na esreality. Kod został napisany od początku do końca przez team esports.pl. Zresztą Pajda wystarczająco dokładnie opisał to w postach w tym temacie zamieszczonych. A może jemu także nie wierzysz?
Wzorowanie się nie jest piractwem ani złodziejstwem.
Cytat:

Ustalmy rowniez moze rzecz nastepujaca: to ja mam tutaj 20 lat doswiadczen z mediami - i to nie na poziomie gazetki szkolnej - i to ja formuluje wiarygodne opinie. Mozesz je przyjac lub nie, malo mnie to obchodzi.
Argumentowanie z autorytetu jest powszechnie uznawane za logiczny błąd we wszelkiego rodzaju dyskusjach, ty w dodatku odwołujesz się do własnego(sic!) autorytetu. Ustalmy może rzecz następującą: w taki sposób możesz przekonywać bande gówniarzy święcie przekonanych o twej niesamowistej zajebistości.
Cytat:

Dziecko, z taka mentalnoscia to do Kalego.
Nonsens. Ta mentalność po prostu zakłada, że można uczyć się na własnych błędach.
Cytat:

Po co? Przeciez jestescie tak cudownie przemadrzali, ze sami wiecie wszystko najlepiej. I gowno z tego macie, dodajmy w ramach podsumowania.
Kolejna niesprawiedliwa generalizacja. Zupełnie poważnie się pytałem w jaki sposób mamy odwoływać się do mediów. Mam wrażenie jednak, iż jesteś zbyt uprzedzony, by cokolwiek konstruktywnego doradzić. Wolisz udowadniać graczom jak głupi, infantylni, leniwi nadęci, przmądrzali etc etc są i jak bardzo mają z tego powodu przechlapane.
Cytat:

A nie jestes?
Nie jestem, z oczywistych względów.
Cytat:

I, bardzo prosze, odczep sie ode mnie indywidualnie, bo ja sie moge przyczepic indywidualnie do Ciebie, co watpie, aby bylo specjalnie mile.
Doprawdy?
Cytat:

Rofl. WY macie szmal? I wabicie nim sponsorow? ROFL. To zapewne dlatego firmy w rodzaju NVIDII sponsoruja imprezy esportowe. Marza o kasie tych 20 nastolatkow, ktorzy sobie pogrywaja w UT2004.
Gambit chyba objaśnił ci te, banalną w sumie, kwestie?
Cytat:

Jestes wewnetrznie sprzeczny. Zarzucasz mi brak sensu w wypowiedziach, a przy tym zadajesz pytanie, na ktore oczekujesz odpowiedzi - te za powinienes przy takim zalozeniu znac. Wiec po cholere zadajesz durne pytanie?
Napisałem: MAM WRAŻENIE, a to z pewnością nie oznacza, że cokolwiek zakładam. Czytaj ze zrozumieniem, albo jeszcze lepiej, nie wmawiaj mi i sobie żadnych bzdur.
Cytat:

Analogia byla dobra, ze bozia nie pozwala dostrzec niuansow, to naprawde nie moja wina.
Nadal uważam, że analogia była zła i nie dostrzegam żadnych niuansów. Zatem jeśli łaskawie ci się zachce i zrezygnujesz z upartego twierdzenia, iż zakładam, że piszesz bzdury, możesz mi wyjaśnić o co ci chodziło. Z góry dziękuję.

Z mojej strony koniec dyskusji. Straciłem siły i cierpliwość:)


Cytat:

ps. Jeszcze jedna tylko taka odemnie uwaga prywatnie, btw. itd. Odrobineczke samokrytyki, bo te ostatnie posty sie naprawde nieprzyjemnie czyta.
Delikatnie mówiąc...

sYs|yavor 28-05-2004 12:33

Pajda:

>NetSports.pl wcale nie ma takiego znowu
>innego oryginalnego ukladu jak eSports.pl...
>plagiat ?

Typowa pajacowata dyskusja rodem z Polski: jesli nie masz argumentow, dopierdol sie do przeciwnika. Co mnie netsports.pl w tej chwili obchodzi, panie Pajda? Nie o nim dyskutowalismy.

Tak, layout to skrypty, Pajda, tak...

>Odrobineczke samokrytyki, bo te ostatnie
>posty sie naprawde nieprzyjemnie czyta.

Rofl. Mam byc samokrytyczny w towarzystwie gosci, ktorzy nigdy samokrytyczni nie byli? Bo sie im moje opinie nie podobaja? Kotku, taka mala uwaga: to twoj problem, nie moj.

dT_Gambit

>Skoro nie umiesz sie dogadac z
>dwudziestolatkami to widocznie forum to
>nie jest miejscem na twe błyskotliwe
>przemyślenia

To ja z Wami tu dyskutuje? Nie zauwazylem. Wszedlem, powiedzialem swoje, gowno z tego zrozumieliscie (zgodnie z oczekiwaniami), do wszystkiego z wyjatkiem sedna tematu zdazyliscie sie juz dopieprzyc (zgodnie z oczekiwaniami), a Ty mi wyjezdzasz, ze znajac Was przychodze tu dyskutowac? Rofl.

ICARIUM:

>Po prostu na początku swej działalności
>ekipa z esports.pl częściowo wzorowała
>się na esreality.

To "czesciowo" polegalo na niemal wiernym skopiowaniu szaty graficznej, ukladu strony oraz tresci zamieszczanych materialow. Lubie ten mlodzienczy relatywizm: "czesciowo... wzrorowany..." Rofl.

>Wzorowanie się nie jest piractwem ani
>złodziejstwem.

Owszem. O ile nie jest bezczelnym kopiowaniem.

>Argumentowanie z autorytetu jest
>powszechnie uznawane za logiczny błąd
>we wszelkiego rodzaju dyskusjach, ty w
>dodatku odwołujesz się do własnego(sic!)
>autorytetu.

W nosie mam dowodzenie swojego autorytetu, zwlaszcza przed Wami, gdyz na Waszej opinii akurat mi najmniej zalezy. Czym innym jest, poza tym, autorytet, a czym innym doswiadczenie. Zgodze sie natomiast, ze powolywanie sie na doswiadczenie jest na wiekszosci forow esportowych powaznym bledem logicznym :P

>Ustalmy może rzecz następującą: w taki
>sposób możesz przekonywać bande
>gówniarzy święcie przekonanych o twej
>niesamowistej zajebistości.

Prawie dobrze. Zamien "przekonywac" na "informowac" oraz "twej" na "swej" i bedzie calkiem dobrze.

>Kolejna niesprawiedliwa generalizacja.
>Zupełnie poważnie się pytałem w jaki
>sposób mamy odwoływać się do mediów.
>Mam wrażenie jednak, iż jesteś zbyt
>uprzedzony, by cokolwiek
>konstruktywnego doradzić. Wolisz
>udowadniać graczom jak głupi, infantylni,
>leniwi nadęci, przmądrzali etc etc są i jak
>bardzo mają z tego powodu przechlapane.

Trafiles prawie w sedno. Nie uwazam, aby bylo sensowne tutaj poswiecanie czasu na cokolwiek innego procz durnej gadki. Poczucia misji edukacji akurat wobec Was nie mam zadnego. Za to z przyjemnoscia z Was kpie - z zaslepienia, z durnej wiary w "esport", ktorego nie ma i nie bylo, z pretensji do sponsorow, ze nie przylaza i nie prosza was laskawie o mozliwosc sponsorowania, z cudownej swiadomosci medialnej scen, z umiejetnosci wspolpracy miedzy roznymi scenami (wszak niby wszyscy o jednym esporcie pisza, a w gruncie rzeczy maja gleboko w dupie to, co dotyczy innych scen). Na kpine i ironie zaslugujecie, do edukacji znajdzcie sobie innego frajera.

>Gambit chyba objaśnił ci te, banalną w
>sumie, kwestie?

Nie badz smieszny. Na powaznie sie zastanow, jaki rynek stanowicie dla korporacji informatycznych. ZADEN. Esport stanowi ulamek ich dochodow. Wiec zastanow sie, co sprawia, ze mimo wszystko firmy sie pakuja na te imprezy. Dla ulatwienia dodam, ze nie robia tego, kotku, dla was, tylko dla siebie.

>Napisałem: MAM WRAŻENIE, a to z
>pewnością nie oznacza, że cokolwiek
>zakładam. Czytaj ze zrozumieniem, albo
>jeszcze lepiej, nie wmawiaj mi i sobie
>żadnych bzdur.

Rofl. Nie dosc, ze wewnetrznie sprzeczny, to jeszcze dalej w to gie brnie. Jesli "mam wrazenie" nie jest wyrazeniem Twojej opinii, to sugerowalbym wizyte u psychologa. Z taka niepewna psyche musi sie ciezko zyc.

>Zatem jeśli łaskawie ci się zachce i
>zrezygnujesz z upartego twierdzenia, iż
>zakładam, że piszesz bzdury, możesz mi
>wyjaśnić o co ci chodziło. Z góry dziękuję.

Nie dziekuj, odpowiedz na pytanie: po co?

>Z mojej strony koniec dyskusji. Straciłem
>siły i cierpliwość:)

To zupelnie jak ja. A dyskusji tu nie widzialem. Pyskowke owszem.

Xytrass 28-05-2004 13:33

"A nie chce mi sie z Toba gadac. Jakos mnie nie jara, mam inne problemy na glowie niz pseudoblyskotliwa dyskusja o niczym. Gdyby w tych Twoich wypocinach bylo jeszcze cos nowego, cos innego niz projekcja wlasnych kompleksow, to moze..."

;)

dT_Gambit 28-05-2004 14:57

Cytat:

Wysłane przez: sYs|yavor

To ja z Wami tu dyskutuje? Nie zauwazylem. Wszedlem, powiedzialem swoje, gowno z tego zrozumieliscie (zgodnie z oczekiwaniami), do wszystkiego z wyjatkiem sedna tematu zdazyliscie sie juz dopieprzyc (zgodnie z oczekiwaniami), a Ty mi wyjezdzasz, ze znajac Was przychodze tu dyskutowac? Rofl.

To jest forum i z założenia na forum się dyskutuje. Dlatego błednie załozyłem, iż po to tu piszesz. Jeśli jednak nie po to tu wszedłeś to po co? By poobrażać innych, podbudować swe ego i udowodnić swą chamskość?

Nawet gdyby twoje przypuszczenia, że na tym forum są same dzieciaki które główno wiedzą było prawdą, nie daje ci to prawa do obrażania ich.

Ponadto ciągle patrzysz na naszą scenę z czasów swoich świętych wojen z carmakiem i jesteś ślepy lub zbyt zapatrzony w siebie by dostrzec, że scena się zmieniła i ciągle zmienia. Wiele ludzi odeszło a innych doszło do UT ale oczywiście dla ciebie wszyscy są tacy sami. Jeszcze twierdzisz, że każdy z nas myśli tylko o esporcie, sponsorach, nagrodach i sobie. Medium jesteś, że wiesz co ludzie myślą nie widząc ich i nieznając? Nawet nie dyskutując z nimi tylko ich obrażając.

Kolejna sprawa twoje bogate doświadczenie i nasza niewiedza. Czyli to coś co daje ci tę niesamowitą przewagę nad nami.
Generalizując, że wszyscy 20latkowie cierpią z powodu swego niedoświadczenia to 40latkom cięzko się przystosować i zmienić ( co akurat do ciebie pasuje wraz z zgryźliwością). Scena się zmieniła, gra też ale ciągle ten sam nieomylny, upierdliwy i chamski yavor. We wszystkich dostrzegasz błędy po za jedną osobą. Dlatego twoje doświadczenie można obić o kant dupy gdyż żadnych wniosków nie wyciągasz. Tak cięzko zrozumieć, że wyzywając i traktując z góry ludzi nie przekonasz ich do swoich racji nawet gdyby były one słuszne i wskazane? ( oszczędz pisania, że nie masz zamiaru nas przekonywać bo masz nas w dupie).

Jawor pamiętaj, że każdy głupiec jest nieomylny w własnych oczach.

Daveron 28-05-2004 15:25

Gambit zapomniales tylko ze yavor zaraz (po raz kolejny:P) napisze ze cala scena UT to zapatrzeni w siebie glupcy:P

afc 28-05-2004 16:57

Cytat:

Wysłane przez: sYs|yavor
To ja z Wami tu dyskutuje? Nie zauwazylem. Wszedlem, powiedzialem swoje, gowno z tego zrozumieliscie (zgodnie z oczekiwaniami), do wszystkiego z wyjatkiem sedna tematu zdazyliscie sie juz dopieprzyc (zgodnie z oczekiwaniami), a Ty mi wyjezdzasz, ze znajac Was przychodze tu dyskutowac? Rofl.

GRAFOMAN :>

Dodam po raz kolejny, nie chce mi sie czytac postow powyzej 3 linijek bo to menczy moje oczy ;]

Ps. Czy takie fora sluza Ci tylko do odreagowywania braku akceptacji w pracy/szkole/piaskownicy/ groznymi napisami KRETYNIZM MEDIALNY.

A wszystkim na dobranoc polecam 5ml melisy rozpuszczone w 1/2 szklanki cieplej wody =]

Btw. czy jak byles maly, koledzy wsypywali Ci piasek do siusiaka? ;]

zëtt 28-05-2004 17:47

tak sobie czytam i czytam.. nasuwa mi sie jedno pytanie.

Co daly te setki zapisanych linijek?

No chyba ze wstukiwanie miliona literek ze wsciekla mina na twarzy
pozwala wam sie rozladowac.

Proponuje zajac sie medytacja... albo chociaz zajzec na Yoge:)


Czas podawany jest w GMT +2. Teraz jest 10:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.