unreal.pl

unreal.pl (https://forum.unreal.pl/index.php)
-   Hydepark (https://forum.unreal.pl/forumdisplay.php?f=225)
-   -   League of Legends (https://forum.unreal.pl/showthread.php?t=40993)

Xirios 31-03-2014 12:09

Cytat:

Ponury pisze: (Post 772014)
junglerzy bez cc na poczatek to nie jest najlepszy pomysl, bo gankowanie nie nalezy wtedy do najlatwiejszych.
Raczej skupilbym sie na czym cc heavy jak swinia (sejuani), olaf (perma slow przy dobrych rzutach), mumu (q+r), voli tez daje rade (mimo starego nerfa na q).

Polecil bym CI skarnera, ale to niedoceniany pick ;p

Z Cc zdecydowanie Pantheon. Imo obecnie najlepszy jungler w LOLu.

Btw. +55 min. aram? :p

Ponury 31-03-2014 13:14

Cytat:

ArMi pisze: (Post 772017)
jako osoba która rozegrała skarnerem jakieś 1k gier i którą ten champion wycarrował przez wiele lig, mówię że obecnie nawet nie jest dobry, po prostu nie
a co do zakupu junglerów radzę poczekać aż Rito znerfi ich wszystkich, tak że do jungli trzeba będzie chodzić z supportem.

Rozumiem ze pijesz do zmian w q i przeniesienie slowa na e. Imo to jest ok, latwiej kogps zlapac na dluzszym dystansie a przy redzie u tak perma slow.

A jak go budowalss na s4? Z liArdem czy golemem na start?

-hero- 31-03-2014 14:05

Cytat:

Xirios pisze: (Post 771967)
Włączenie Hexdrinkera = włączenie tarczy, czyli wychodzi, że włącza się od wszystkiego.
Wczoraj właśnie rozmawialiśmy o tym z kolegą, który jest w diamencie. Twierdził, że jak coś zadaje w 100% ad dmg, to Hexdrinker się nie włącza (tarcza). Czyli np. Talon czy Zed. Nawet jak przeciwnik straci hp do 50.

Wczoraj grałam rankeda (Darius) vs Wukong top. Ten Wukong zbudował na mnie Hexdrinkera i też się mu włączał, chociaż Darius jest full ad.



Po zmianie itemu nie kupuje już Latarni, bo nic nie daje. Ale spróbuję na Leonę.

Main Darius i tego nie wie?:p Dariusa pasyw może i skaluje się z AD, ale robi magic damage, dlatego też darius jest takim bully na topie, robi trzy rodzaje obrażeń - magiczne, fizyczne i true dmg.

Hexdrinker blokuje i uaktywnia się pod wpływem magicznych obrażeń, jeśli Wukong jeszcze żył na resztce HP to mógł uaktywnić mu się hexdrinker przez Dariusa pasyw, ale blokował w tej sytuacji tylko obrażenia z pasywu (bo były magiczne).

Co do Leony na jungle, nie grałem nigdy nią na jungli (mogę nią zagrać bo eksperymentuje trochę z junglerami ostatnio) to wydaje mi się, że potrzebuje dwóch itemów na core, tzw. core items, które zawsze budujesz, mowa o Trinity Force + Sunfire Cape, do tego na 90% dokupiłbym Randuin's Omen + Banshee's Veil. Wolną rękę daję w kwestii wyboru butów i przedmiotu dla junglera. Spirit of the Elder Lizard albo Spirit of the Ancient Golem, oba są okej na Leone, jeden da Ci więcej dmgu (true dmg), drugi da Ci więcej HP, które bardzo dobrze skaluje się z Leoną. Jeśli chodzi o buty: Boots of Swiftness, Ninja Tabi, Mercury's Treads oraz buty na CDR - wszystkie są okej, w zależności od sytuacji. Masterki oczywiście 21/9/0, jest naturalnie tankowata, nie potrzebuje 21 pkt w drzewko defensywne. Runy standardowe, żółte na armor, niebieskie skalujący mr, pozostałe możesz dać na combo AS+AD, bądź AD+4.5% ms. Z tym, że jak już zdecydujemy się na movement speed z run (dochodzi jeszcze Trinity) to boots of swiftness odpuszczamy, osobiście faworyzowałbym te na CDR.

Cytat:

reaper pisze: (Post 772008)
kogo polecicie do Jungli na poczatek? jakis tani champ do 3,1k ip

Za 3150 ip masz dwóch dobrych i łatwych junglerów: Pantheon i Xin Zhao (bruiserzy, połowa itemów na dmg, druga połowa na tanka).
Za 1350 ip masz także dwóch junglerów: Amumu i Evelynn (obaj junglerzy są podobni jeśli chodzi o mechanikę ulti, im więcej osób trafisz tym lepiej, ulti amumu i evelynn trafione na 5 osób może wygrać grę).

Innych junglerów do tego limitu nie polecam. Warwick i Master Yi są mocno sytuacyjni. Można ich wziąć jeśli pasują do twojego teamcompu. Yi jest full AD, posiada trochę AOE dmg, potrzebuje tanka w teamie (na topie) oraz nie ma za grosz CC, więc ktoś inny musi posiadać to CC inaczej nie będzie możliwości inicjacji. Warwick posiada dosyć silne single target CC, ale w całości jest single target, więc team fighty ma średnie, bezużyteczny do 6, czasem team potrzebuje dobrego ganka do 6 bądź counter ganka, WW nie zapewnia niczego, jest niewidoczny. Dodatkowo wolno robi jungle, więc wbijanie 6 levelu nie przychodzi mu szybko, zwłaszcza jeśli zdecyduje się zmarnować czas na ganku. Najlepsza strategia, robić tylko jungle do 6 i modlić się żeby team wytrzymał grę 4 na 5 do 7 minuty gry ;).

Xirios 31-03-2014 14:19

Cytat:

-hero- pisze: (Post 772030)
Main Darius i tego nie wie?:p Dariusa pasyw może i skaluje się z AD, ale robi magic damage, dlatego też darius jest takim bully na topie, robi trzy rodzaje obrażeń - magiczne, fizyczne i true dmg.

No dokładnie tak wyszło. Chowam się z tego powodu do kibla :wc:
Ciągle się uczę i próbuję różne buildy. Nawet nieźle się gra Darkiem na topie ze startowym 9% life steal, 20% attack speed, bo wszystkie kripy się zabija. Także szybciej zadaje się dmg.
Co do champów zawsze korzystałam z tej stronki: http://gameinfo.eune.leagueoflegends...nfo/champions/
A tam w opisie pasywki Dariusa nie ma nic o dmg magicznym, który obecnie jest zadawany. Ponoć kiedyś był to dmg fizyczny, a potem zmienili.

Leo budowałam z botami na junglę pod ad tanka. Runy na junglę, czyli armor, move, mr. rest, trochę ad. Lizard pierwszy item. Z czymś takim ubijały mnie potwory na jungli (chyba 9 lvl), że trzeba było włączać hp podki jak na 1 lvl. A na gankach zabijały mnie boty :P

Na junglę i topa używam 9/21/0, bo wolę tankowate champy (Rene, Darius, Panth, Garen, itp.). Ewentualnie hybrydy czyli 13/17/0 albo 11/16/3 (+ 1.5% move). Nie idę nigdy w większą ilość ad, bo wiem z doświadczenia, że się nie opłaca.

Tu zresztą są wszystkie aktualne runy i masty, obecnie dla mnie najwygodniejsze: http://www.lolking.net/summoner/eune/34980471#masteries

Mimo nerfa lubię nadal na junglę mobilitki.

Cytat:

-hero- pisze: (Post 772030)
Innych junglerów do tego limitu nie polecam. Warwick i Master Yi są mocno sytuacyjni. Można ich wziąć jeśli pasują do twojego teamcompu. Yi jest full AD, posiada trochę AOE dmg, potrzebuje tanka w teamie (na topie) oraz nie ma za grosz CC, więc ktoś inny musi posiadać to CC inaczej nie będzie możliwości inicjacji. Warwick posiada dosyć silne single target CC, ale w całości jest single target, więc team fighty ma średnie, bezużyteczny do 6, czasem team potrzebuje dobrego ganka do 6 bądź counter ganka, WW nie zapewnia niczego, jest niewidoczny. Dodatkowo wolno robi jungle, więc wbijanie 6 levelu nie przychodzi mu szybko, zwłaszcza jeśli zdecyduje się zmarnować czas na ganku. Najlepsza strategia, robić tylko jungle do 6 i modlić się żeby team wytrzymał grę 4 na 5 do 7 minuty gry ;).

Co do Cc na Ww się zgodzę. Poza ulti i gonieniem ludzi z low nic więcej nie robi. Lecz dżunglę nie robi wcale wolno. Pod Ww w run/mast bierze się dużo attack speeda i nie ma problemu z farmieniem. Startowy item do Doran's Blade, nawet nie trzeba kupywać potek hp, bo każdy skill go leczy. Dlatego imo to dobry jungler na początek (chyba każdy mi go polecał, jak zaczynałam grę w LOLa), bo nie musi się cofać do bazy po hp. Red + Blue i jest już lvl 3. Wyjście na linię na ganka i wybija już 4. Potem wiedźmy, wilki, golemy i już jest 6. Do nauki jest więc idealny. Potem można kupić sobie coś trudniejszego, np. Nautilusa, Zaca czy Eliskę.

ArMi 31-03-2014 15:05

@Sew, szkopuł w tym że w s4 nie ma co na niego budować. Shyrelyi nie można budować bo to item na gold, tak samo jak itemy na junglerów, przez co "doskok" jest żałosny bo W obecnie rozpędza się do maksymalnej wartości po jakimś czasie, a użycie E powoduje(powodowało?) chwilowe zatrzymanie postaci w miejscu, więc jakikolwiek slow wyklucza możliość inicjacji(a flash ma całkiem duże CD). Co do itemów junglerowych próbowałem obie opcje i skłaniałbym się do lizarda, jednak powoduje że jesteś squishy a przecież skarner musi być frontlinerem. Tak więc nienawidzę Riotu za to zagranie, ale lee sin jest następny w kolejce do "reworku"

drx 31-03-2014 15:52

Cytat:

Xirios pisze: (Post 772011)
Lee zdecydowanie nie na początek, bo to chyba najtrudniejszy jungler w Lolu. Podobnie jest z Eliską, która musi robić kombo.

Zacznij od najtańszych i najłatwiejszych, czyli Warwicka i Yi. Za tę cenę masz obu.

Zalezy jak interpretować pytanie kolegi o champa do jungli.

Jeśli chodzi o łatwość pokonywania campów to jak najbardziej lee daje rade.
Jeśli chodzi o trudność gankowania... cóż, trzeba trafic chociaż raz skillshotem, zasadniczo nie różni się na poczatku od amumu czy vi (do 6lvl). Nie trafisz to masz po ganku:P

Imo Lee wcale nie jest taki trudny na nizszym poziomie gry, ma dobry dmg, latwo robi campy, ma dobrą mobilność i wystarczy obejrzeć pare streamów, zagrać pare gier zeby ogarnąć o co mniej wiecej chodzi.
Problem zaczyna się na wyższym poziomie, gdzie bez dobrego Lee mechanics duzo nie ugrasz :D
Niektorzy robią nim takie op rzeczy ze nie mam pytań, ja do nich nie nalezę dlatego odpuscilem sobie gre nim:) Co nie zmienia faktu ze mozna smialo go kupować i wyccarowac niejeden meczyk :)

Xirios 31-03-2014 16:07

I trzeba jeszcze umieć doskakiwać do wardów :p
http://www.youtube.com/watch?v=c4T0qoQ3B98

Ponury 31-03-2014 16:28

Cytat:

ArMi pisze: (Post 772033)
@Sew, szkopuł w tym że w s4 nie ma co na niego budować. Shyrelyi nie można budować bo to item na gold, tak samo jak itemy na junglerów, przez co "doskok" jest żałosny bo W obecnie rozpędza się do maksymalnej wartości po jakimś czasie, a użycie E powoduje(powodowało?) chwilowe zatrzymanie postaci w miejscu, więc jakikolwiek slow wyklucza możliość inicjacji(a flash ma całkiem duże CD). Co do itemów junglerowych próbowałem obie opcje i skłaniałbym się do lizarda, jednak powoduje że jesteś squishy a przecież skarner musi być frontlinerem. Tak więc nienawidzę Riotu za to zagranie, ale lee sin jest następny w kolejce do "reworku"

@ArMi
powiem Ci ze nie preferowalem shyrelyi na skarnerze, w ogole nie lubilem tego itemu. W s4 buduje go bardziej ofensywnie, na poczatek lizard i pozniej w zaleznosci albo ide szybko po trinity albo po randuina (trinity zawsze buduje ale albo jako 2 albo 3 item w zaleznosci jak bardzo jestem do przodu).
Skarner imo ma naprawde duzy dmg w earlie. Przy butach dajacych -25% CD na flash fajnie sie gra. Ja przewaznie skupiam sie na 2 liniach i robie perma ganki (ult, 2 jungle campy i praktycznie ult znow jest up). Po 3-4 gankach na mid gdzie chlop dopiero zdazyl wrocic koles przewaznie odpuszcza. Na jego glowwe spadaja hejty - jest dobrze ;p Oczywiscie jezeli team to ludzie ktorzy nie wiedza ze puszujac 24/7 wszystkie 3 linie wylaczaja mnie z gry to jest ciezko

-hero- 31-03-2014 18:29

Cytat:

Xirios pisze: (Post 772031)
No dokładnie tak wyszło. Chowam się z tego powodu do kibla :wc:
Ciągle się uczę i próbuję różne buildy. Nawet nieźle się gra Darkiem na topie ze startowym 9% life steal, 20% attack speed, bo wszystkie kripy się zabija. Także szybciej zadaje się dmg.
Co do champów zawsze korzystałam z tej stronki: http://gameinfo.eune.leagueoflegends...nfo/champions/
A tam w opisie pasywki Dariusa nie ma nic o dmg magicznym, który obecnie jest zadawany. Ponoć kiedyś był to dmg fizyczny, a potem zmienili.

Leo budowałam z botami na junglę pod ad tanka. Runy na junglę, czyli armor, move, mr. rest, trochę ad. Lizard pierwszy item. Z czymś takim ubijały mnie potwory na jungli (chyba 9 lvl), że trzeba było włączać hp podki jak na 1 lvl. A na gankach zabijały mnie boty :P

Na junglę i topa używam 9/21/0, bo wolę tankowate champy (Rene, Darius, Panth, Garen, itp.). Ewentualnie hybrydy czyli 13/17/0 albo 11/16/3 (+ 1.5% move). Nie idę nigdy w większą ilość ad, bo wiem z doświadczenia, że się nie opłaca.

Tu zresztą są wszystkie aktualne runy i masty, obecnie dla mnie najwygodniejsze: http://www.lolking.net/summoner/eune/34980471#masteries

Mimo nerfa lubię nadal na junglę mobilitki.

Z Twoją miłością do mobilitków problem jest taki, że... miłość jest ślepa, podczas gdy potrzeba tu spojrzeć trochę szerzej, w większym kontekście.

Fanem mobilitków byłem trochę w poprzednim sezonie, na supporcie (jeszcze mobilitki przed nerfem), gdzie support był miękki jak guma w lecie na drodze. Supporty były taką maszynką do wardowania, mobilitki umożliwiały Ci wejść szybko do jungli, postawić wardy gdzie trzeba i uciec nim przeciwnik się zorientował. W przypadku junglerów też to była opacja, ale tylko u niektórych
jak Lee Sin, gdzie wbijałeś level 6 szybciej nawet niż midlaner i jechałeś na samej przewadze w levelu.

W 4 sezonie trochę się to zmieniło, zwłaszcza po nerfie mobilitków, ich wielkim minusem jest to że nie dają żadnych "combat stats". Mają one jakieś limitowane zastosowanie w mid game, czy to na lanerach czy junglerach, ale są totalnie bezużyteczne w walkach i late game. Ich przydatność również uzależniona jest od tego jak mocno jesteś nafeedowany, bo żeby kogoś gonić to ten ktoś wpierw musi przed tobą uciekać... a nie będzie uciekać jeśli nie czuje się w żaden sposób zagrożony. Czyli mobilitki na dobrą sprawę można wykorzystać w dosyć krótkim okienku w mid game i konieczne jest mieć przewagę nad przeciwnikiem.

Nie kupuje się mobilitków na linie jeśli:
a) nie jesteś w stanie zsolować przeciwnika na linii
b) nie jesteś w stanie komfortowo csować
c) jesteś wypychany z linii
d) przegrywasz linie
etc...

Co daje kupienie mobilitków w takiej sytuacji? Kompletnie nic bo nie odwrócą w żaden sposób tych warunków wypisanych wyżej. A to okienko w mid game o którym mówiłem wcześniej? Jest kompletnie zamknięte bo tulisz własnego towera i starasz się przetrwać, nie możesz nawet roamować chyba, że masz w dupie własne turrety.

Kiedy można kupić moblitki?
a) możesz zsolować przeciwnego lanera
b) masz przewagę na linii, przewagę w goldzie
c) szybko pushujesz linie, duży potencjał na roamowanie
d) jesteś nafeedowany
e) duży potencjał do snowballu - assassin
etc.

Kupno mobilitków na linii przede wszystkim musi być opóźnione do nawet 15-20 min gry. Wpierw musisz być pewny, że masz przewagę, możesz zsolować przeciwnika, w oparciu np o kilka solo fragów i grasz dla przykładu Talonem albo Zedem. Buty te mogą wtedy zwiększyć znacznie twój potencjał na gonienie i w efekcie jeszcze bardziej zesnowballować grę na twoją korzyść.

http://youtu.be/BwvbMD_Rojs

Przykładowe Video Bjergsena z wczorajszego dnia, 25min gry, wciąż ma podstawowe buty. Podobnie jest w LCS, ulepszone buty nigdy nie są priorytetem, bo zawsze jest lepiej kupić B.F. Sword za 1550 golda niż berserkery+doran blade za podobną kwotę. Priorytet ulepszonych butów się zmienia w zależności od specyfiki danego chempiona, czy jest naturalnie mobilny czy też nie i trochę pozycji - na jungle staramy się buty złożyć jako 2 item, extra mobilność jest mile widziana. Wciąż jednak, mimo że jungla jest taką pozycją, że dużo biegamy po mapie i sam jestem głównie junglerem, nie jestem w stanie sobie wyobrazić żadnej sytuacji, w której wybrał bym mobilitki nad inne buty, ponieważ właśnie dlatego, że ulepszamy buty na jungli wcześniej niż gdziekolwiek indziej, istotne jest to aby te buty nam coś dały co pomoże nam wygrać grę. Często zapomina się o tym, że oprócz gankowania jungler musi się również zmagać z przeciwnym junglerem, czy to w jego czy we własnej jungli, czy na counter gankach, wtedy dopiero uwidacznia się ten ogromny minus mobilitków - zero combat stats. W mid game również zaczynają się te kluczowe walki dla gry na dragonie, gdzie chcąc nie chcąc, jako jungler musisz wziąć udział w tych walkach i również wolałbym buty dostosowane do team comp'u przeciwnika, które pomogą mi w bezpośrednich zmaganiach niż na extra mobilność "out of combat".

Xirios 31-03-2014 18:49

Chyba się nie zrozumieliśmy. Mobility nie kupuję nigdy na linię za wyjątkiem supp. Te +120 move bardzo się przydaje przy wardowaniu dżungli, jak w zeszłym sezonie. W combat mniejszy move nie ma żadnego znaczenia dla np. Warwicka (dżungla) z E, więc na niego też można zbudować. Jedynym wyjątkiem od reguły na linii jest Talon, który ma dobiec do kogoś jeszcze przed walką, np. gdy gankuje inną linie, gdy ktoś ucieka na low, więc ta utrata move w walce nie ma żadnego znaczenia, bo Talon składa każdego poza tankami na kombo. Na Zedzie się nie znam, mam go, ale nie ogarniam. Na Talonie popróbuję grę z innymi butami.


Czas podawany jest w GMT +2. Teraz jest 21:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.