G.O.D.

[Piter]

Każda dyskusja, burza muzgów - jakkolwiek to nazwać - ma na celu doprowadzenie do konstruktywnych wniosków. Ten temat wg. mnie powinien przynajmniej skłonić niektóre osoby do przemyśleń na temat kształtowania zasad. Taki mi przyświecał cel. Dyskusja przeniosła się na LM - no cóż - pojawiły się uwagi na ten temat i bardzo dobrze. Tylko zamiast działać pod wpływem emocji i rozgrzebywać przeszłość sprzed 2 i więcej lat, należy się zastanowić nad teraźniejszością i przyszłością. Fajnie by było, gdyby np. po roku taki temat nie spotkał się z żadnym negatywnym odzewem lub większość ekipy była zadowolona z przebiegu różnych imprez.

Uważam, że dyskusja na ten temat jest potrzebna, bo pomaga wskazać drogę innym. Nikt nie jest nieomylny. Nowa wersja regulaminu aktualnej edycji pTDM została całkowicie rozgrzebana i złożona od nowa przez Carmac'a i Beldina. Złożyli oni np. do kupy punkty traktujące o tym samym rozrzucone po całym regulaminie, które czasem ciężko bylo znaleźć. Nigdy nie miałem nic przeciwko - gdyż świeże spojrzenie - czasem osoby już nie związanej bezpośrednio z zawodami bardzo się przydaje. Jak juz pisałem wcześniej, nie uważam, że regulamin pTDM jest idealny, ale dzięki temu, że kilka mózgów pracowało nad nim podczas kolejnych edycji na pewno jest lepszy, niż gdybym pisał go sam. Pierwszy regulamin Ligi Klanów miał 10 punktów i jak sami pamiętacie był pełen niedoróbek i wieloznaczności. Ale tylko dlatego, że do głosu zostali dopuszczeni inni jest zdecydowanie lepiej. I nie jest to absolutnie moją zasługą - tylko przede wszystkim graczy i CL'ów, którzy zwracali uwagę na babole. Sporo też na temat różnych punktów dyskutowaliśmy wspólnie z Carmac'iem, no i oczywiście z Beldinem oraz Ninją. Jeśli kogoś pominąłem to sorry, ale nie pamiętam dokładnie kto wniósł wkład do regulaminu w obecnym kształcie, a osób było wiele.

P.S. UT może iść w parze z 2k4 Niestety parę osób na tym forum jest no ... delikatnie mówiąc... zrażona do tej gry - ale to już inny temat

[Piter]

\/\/i+eI< pisze:

(...)
Nie wiem tylko, czy Twoja postawa, to przejaw chęci powrotu do UT`99, połączona z żalem, ze kiedyś przesiadłeś się na 2k4, gdzie scena jest mniej liczna niż w UT`99, czy też Twoje osobiste porachunki z Konym, bo Regulamin chyba jest tylko pretekstem, jak wynika z późniejszych postów.
Ale skoro już mam pisać na temat:

Pisząć o kolejnej scenie miałem na myśli scenę UT 2004. W wyrażeniu - "ciągle tu jestem" - chodziło o forum. Chyba coś problemy z kumaniem dzisiaj mamy, panie Witek.

[\/\/i+eI<]

Piter pisze:

Pisząć o kolejnej scenie miałem na myśli scenę UT 2004. W wyrażeniu - "ciągle tu jestem" - chodziło o forum. Chyba coś problemy z kumaniem dzisiaj mamy, panie Witek.

Kto pyta nie błądzi. Gdybyś założył ten topic i rozpoczął go od wypowiedzi jak w przedostatnim Twoim poście, myślę, że wszyscy odnieśliby się do tego pozytywnie. Niestety ten pierwszy Twój post dał taki oddźwięk - jak sam widzisz. Co do mojego qmania - to wiesz doskonale, że piszę to wszystko, bo qmam więcej niż niektórym to się może wydawać

[Beldin]

\/\/i+eI< pisze:

Piter - jak byś zapomniał, to Ty założyłeś ten temat.
Jeżeli chcesz dalej rozwijać scenę UT, to super.
Nie wiem tylko, czy Twoja postawa, to przejaw chęci powrotu do UT`99, połączona z żalem, ze kiedyś przesiadłeś się na 2k4, gdzie scena jest mniej liczna niż w UT`99, czy też Twoje osobiste porachunki z Konym, bo Regulamin chyba jest tylko pretekstem, jak wynika z późniejszych postów.
Ale skoro już mam pisać na temat:
Proponuję powołanie Komisji Regulaminowej na zasadach, które podałem powyżej i czekam na wypowiedzi pozostałych CL-ów ze scany UT`99.
Życzenia świąteczne - przesłałem w odpowiednim topicu.

jakim zalem? nie zdajesz sobie wogole sprawy z motywow ktore nami kierowaly. Staralismy sie rozwijac cala scene seri UT. Nacielismy sie na 2k3, a potem mielismy nadzieje ze z 2k4 bedzie lepiej. Tak BTW, to wlasnie mi sie przypomnialo że Kony pytał mnie jak wyglada scena 2k4 i nosil sie z zamiarem dolaczenia tej gry do rozgrywek LM. Teraz wracajac do tematu, odpowiedz mi na jedno pytanie. Czy noszac sie z zamiarem zmiany regulaminu, tak ciezko bylo zapytac o zdanie klany grajace w lidze? Wystarczylo zrobic mailing do CLow i cala ta przedswiateczna dyskusja nie mialaby miejsca. Zreszta pewnie wiesz ze topic Pitera jest tylko jednym z wielu podobnych zakladanych odnosnie LM na tym forum.

Powiem cos jeszcze. Nadal nie jest za pozno zeby uregulowac cala sprawe w sposob w jaki powinna byc uregulowana. Zrobcie uklon w strone graczy i dajcie im mozliwosc podjecia tej decyzji.

Na zakonczenie chce wam wszystkim zyczyc pogodnych wesolych swiat. Trzymajcie sie cieplo, i niech biurokracja nie przesloni wam tego co najwazniejsze, czyli dobrej zabawy.

[[Sith]Luslom]

Tacy duzi a jak dzieci :P Żadne nie odpuści! Shame on You! :P

[res^kony]

Piter - Sorry, ale z tym no comment to przesadziłeś. Kony się pierwszy dowalił do mnie w tym temacie, a ja zakładając go nie pisałem nic o LM.

Wiesz co Piterku? Odpowiedz mi szczerze tylko na jedno pytanie. Dlaczego założyłeś ten topic tuż po akcji w LM z LBN? Tylko nie pisz mi, że to zbieg okoliczności bo cię wyśmieje.

darekjww - kony już nic nie mówi chodż jego cały grom dotyka najbardziej i napewno nie potrzebny mu adwokat,nie odnosze tez wrażenia aby te głosy były przejawem umniejszenia zasług konego dla sceny i jego zdolności organizacyjnych tylko naprostowanie pewnych niejasności wynikających z regulaminu
Mnie??? hmmm no co ty - czytam to wszyskto i smieje się w duchu. Koleś, który ma trochę kaski na zbyciu inwestuje w UT/UT2k4. Ludzie go kochają bo to w polsce normalne kocha się tych co nie oszczędzają na innych.
Nie jest to złośliwośc do pitera czy do ludzi tu piszących.
Jest to wniosek po przeczytaniu kilku postów związnych z pieniędzmi.
W tym wypadku nie pozostaje mi nic innego jak przeprosić scenę UT, że nie stac mnie na zorganizaowanie profaesjlnalnej imprezy z własnej kasy. Przykro mi naprawdę.

piter - Każda dyskusja, burza muzgów - jakkolwiek to nazwać - ma na celu doprowadzenie do konstruktywnych wniosków. Ten temat wg. mnie powinien przynajmniej skłonić niektóre osoby do przemyśleń na temat kształtowania zasad. Taki mi przyświecał cel. Dyskusja przeniosła się na LM - no cóż - pojawiły się uwagi na ten temat i bardzo dobrze. Tylko zamiast działać pod wpływem emocji i rozgrzebywać przeszłość sprzed 2 i więcej lat, należy się zastanowić nad teraźniejszością i przyszłością. Fajnie by było, gdyby np. po roku taki temat nie spotkał się z żadnym negatywnym odzewem lub większość ekipy była zadowolona z przebiegu różnych imprez.

Sorry piter ale jak napisałem wyże, topik był założony specjalnie i dotyczył LM. Zbieg okoliczności tutaj nie ma miejsca, ponieważ topik powstał dosłownie dzień góra dwa po tym jak LBN dostało kare (nie związaną z regulaminem) od organizatora ligi.

Zapytam na koniec tylko o jedno.
Prowadzisz ligę. Nie ująłeś w regulaminie jakiejś sytuacji któa mogła się nadarzyć albo poprostu nie musiała być ujęta w tym regulaminie. Jakiś klan robi innym na złość (nie mnie, bo mnie to wali - mogłem według regulaminu dać LBN wałka i się nie przejmować) któryś raz z kolei. Nie ukarałbyś ich, skoro nie rozumieją (a przepraszam ale panowie z LBN to są już dorośli ludzie nie dzieci) po pierwszym razie ze to tylko gra i gramy dla zabawy? Zabawa zabawą ale jeżeli nawet dziecko w czasie zabawy przegina to się go strofuje prawda? Czy może jak dziecko w czasie zabawy sra ci na głowe to mówisz mu że dobrze zrobiło i chcesz więcej? Jakaś kara musi być i taką właśnie a nie inną karę dostało LBN. Dziecko by dostała klapsa albo reprymende w tym momencie. Niestety skoro dorosły człowiek ma coś nie tak z psychiką i nie potrafi odróżnić zabawy od rywalizacji (a w LM jest rywalizacja - nie można okreslić zabawą rozgrywek w których gra się o cokolwiek) to trzeba go sprowadzić na ziemię. I właśnie LBN zostało na tą ziemię sprowadzone. Chcesz zobaczyć logi z mojej rozmowy z szefem LBN? Byś się zdziwił co on napisał na ten temat.
Ci szczekacze typu mysi czy inne run-y szczekają bo tak im wygodniej, bardziej robią to za złośliwości niż z chęci wywalcznienia czegoś.

Ostatnia sprawa. Zawsze po wykonaniu jakiegoś działania w LM rozmawiam a szefem danego klanu i jakoś jeszcze nie było (a może było tylko nie pamiętam) żeby szef nie przyznał racji w momencie gdy widzi ze jego klan poprostu na to zasłużył. Bądźmy dorosłymi i normalnymi ludźmi.

Czekam na odpowiedź na moje pytanie - tylko konkretną a nie na zasadzie - "tak ukarałbym w jakiś sposób dziecko ale.....". Prosto jak w sądzie - Tak albo Nie. Niech inni ocenią kto ma rację w tym przypadku.

[Beldin]

w sadzie nic nie jest proste wierz mi:P a skoro jestes taki pewny ze kazdy klan by to zaakceptowal, to czemu poprostu nie zapytales dla formalnosci?...choc widac po postach ze jednak nie kazdy to akceptuje i nie chodzi mi tu o poprawke do regulaminu ale o forme jej wprowadzenia. Czemu tak skutecznie unikasz odpowiedzi na pytanie, dlaczego nie zapytales klanow? mail nic nie kosztuje, a nawet jesli zabierze ci to troche czasu, to poniekad wydaje mi sie ze Ty tez cos tej scenie zawdzieczasz. czy sie myle?

[res^kony]

w sadzie nic nie jest proste wierz mi:P a skoro jestes taki pewny ze kazdy klan by to zaakceptowal, to czemu poprostu nie zapytales dla formalnosci?...choc widac po postach ze jednak nie kazdy to akceptuje i nie chodzi mi tu o poprawke do regulaminu ale o forme jej wprowadzenia. Czemu tak skutecznie unikasz odpowiedzi na pytanie, dlaczego nie zapytales klanow? mail nic nie kosztuje, a nawet jesli zabierze ci to troche czasu, to poniekad wydaje mi sie ze Ty tez cos tej scenie zawdzieczasz. czy sie myle?

1. W LM rozmawiam na tema ligi tylko z szefami klanów.
2. Zgadza się - nie wszystkim to się podoba. Ale czy zauważyłeś, że na tym forum - w komentarzach na LM - wypowiadali się ludzie z większości z LBN i ES? Reszta jakoś nie ma nic przeciwko.
3. Czy zauważyłeś żeby na forum LM powstał topik dotyczący tego tematu i żeby szefowie klanów w LM sprzeciwili się mojej decyzji?
4. Czy rozmawiałes z szefami ligi czy im się to nie podoba i czy mają coś przeciwko tej decyzji? Czy wolą grać z ludźmi którzy wykorzytują regulamin dla swojej przyjemności czy też wolą rozgrywać mecze w sportowej atmosferze (czasami troche odbiegającej od fair play jeżlei chodzi o zachowanie ale ogolnie w sportowej) od mecżów typu ES vs LBN?
5. Czy zauważyłeś że napisałem że nawet szef klanu LBN poparł mnie w mojej decyzji tylko że napisał mi to na prv? Chcesz jego opinii? Zagadaj na gg do blinda - znajdziesz jego numer na stronie LM.
6. Czy unikam odpowiedzi? Nie nie unikam. Ja nic nie zmieniłem w regulaminie i nie mam zamiaru zmienić - jeżeli chodzi o sytuacje w meczu LBN vs ES. Zmieniłem tylko punkt który mówił o przekłądaniu meczów tuż przed startem meczu idąc na rękę klanom które już po połowie rozgrywek mogły odpaśc z LM za ilośc zebranych jokerów lidze. (baaa nawet nie zmieniłem - przepraszam - dodałem punkty bo stare dalej obowiązują - klany mają teraz wybór albo przełożyć mecz albo wziąść jokera ale i to będzie zmienione tylko tym razem najpierw na ten temat będę dyskutował po świętach na forum bo punkt który wprowadze może nie bardzo się podobać klanom) Nie nie było i nie będzie żadnego punktu dotyczacego wyżej omawianej sytuacji poniewaz jest to kwestia kary w zależności od dokonanego czynu.
Jeszcze raz pisze ja nie zmieniłem regulaminu ja go tylko lekko nagiołem nie przynając walkoowera i punktów za tą mapę według tegoż regulaminu karając tym samym sprawców tego zajścia.
7. Jezlei zajdzie potrzeba zmiany punktu w regulaminie lub zmiana regulaminu z jkaieogś powodu to wierz mi ze sam tej decyzji nie podjeme. Zreszta robiłem już tak nie raz. Jak znajde chwile wolną to moge ci wygrzebać stare topiki z forum LM dotycace zmian w regulaminie.
8. Zgadza się zawdzięczam tej scenie dużo ale czy ty uważasz że teraz do końca życia mam się kłaniać do stóp wszystkim za okazaną mi pomoc? Staram się:
a) podtrzymac scenę UT ile się da
b) spłacac dług wdzięczności organizaując nastepne edycje ligi
Co nie zanczy że mam wchodzić po palcu do dupy graczom - nie przesadzajmy.

[res^kony]

A teraz korzystając z okazji chciałbym życzyć wszystkim wsołych świąt, dużej ilości prezentów i czego tylko sobia zamarzycie. Jade zaraz do rodzinki i odpoczywam od LM i tego całego bezsensownego zgiełku. Pozdrawiam.

[res^kony]

aaaa tak btw - nie przejąłem pałeczki po piterze. Odkąd jestem z UT związany zawsze marzyła mi się liga CTF, kiedyś na ten temat rozmwaiłem nawet z kimś z de. Nadarzyła się okazja więc skorzystałem. Potem przeszdłem z ligą CTF na Unreal League ale dalej zajmowąłem się only CTF. Potem Piter przeszedł na 2k4 więc doszedłem do wniosku, ze nie można TDMa zostawić tak bez ligi - zrobiłem i TDM potem doszedł iCTF i jest teraz jak jest.
Nie rozumiem stwierdzeń, że mam wszystko zawdzięczac piterowi - fakt zawdzięczam mu to że dzieki niemu mogłem ropocząć przygode z ligą ale nie zogdzę się, że przejąłem po nim pałeczkę, bo wcale tak nie było, mogłem zlac znienawidzony przeze mnie TDM i prowadzić dalej sobie w spokoju lige CTF prawda?