G.O.D.

[cordis]

posty skasowane....

[\/\/i+eI<]

Fr/\g3r pisze:

tak lbn jak to okresliles nagielo prawo maksymalnie
w momencie kiedy kony wprowadza zmiane w regulaminie bylo by to krzywdzace gdyby nie dzialo wstecz poniewaz inni tez by tak chcieli i zawsze bylby bol ,ze lbn mialo taka mozliwosc a on nie.
well kony good idea z ta poprawka do ustawy

Kony NIE wprowadził zmian w obowiązującym Regulaminie. Kony UZUPEŁNIŁ regulamin o brakujący (jak się okazało) zapis i go od razu zastosował. Gdyby ludzie mieli trochę jaj i sportowego zacjęcia, to nie byłyby potrzebna TAKIE zapisy. Widać niestety wpływ polityków i Śp. profesora Falandysza, który to zapoczątkował w świetle jupiterów Jak widać, dla niektórych takie działania stają się normą... Powtórzę jeszcze raz - WSTYD!

[Max Shadow]

Bzdura, wprowadzenie nowego punktu to właśnie ZMIANA, bo regulamin nie wygląda od tego momentu tak jak wyglądał, gdy uczestnicy przystępowali do rozgrywek i zaakceptowali go takim, jakim był. Można to nazywać uzupełnianiem lub inaczej, ale nie wygląda już tak jak wyglądał wcześniej, czyli zmienił się, wydawałoby się, że to takie oczywiste...

Jeśli już piszesz o regulaminie LM ( bo temat jednak nic nie mówił o nim bezpośrednio)to sprawa nie dotyczy jednego punktu tylko wielu zmian a z tego, co widzę są kolejne nowe punkty:

kony (02:27 pm.) pisze:

...
Sprawa mecz xlz vs Sith.
Joker klanu xlz w trybie instaCTF został cofnięty z powodu dopisania do regulaminu dwóch punktów ...

Czy się mylę czy jednak tym razem "prawo" działa wstecz? Nieważne, ale w takim tempie to na końcu ligi regulamin ten będzie różnił się setkom punktów od tego, który zaakceptowały klany na początku tej ligi.

[\/\/i+eI<]

Widzisz Max - diabeł jak zwykle śpi w szczegółach. Pokaż mi gdzie napisałem, że nie zmienił się Regulamin? Napisałem, że Kony nie dokonał żadnych zmian w zapisach dotychczas obowiązujących! Natomiast każde prawo, każde przepisy są tworzone i uzupełniane przez samo życie. Nie widzę powodu, aby Regulamin Ligi Miśka miał być wyjątkiem! Nie - prawo nie działa wstecz. Zaistniał groźny incydent, nie ujęty Regulaminem - dopisano odpowiedni punkt i go zastosowano w ww. sprawie.

[Max Shadow]

\/\/i+eI< pisze:

Kony NIE wprowadził zmian w obowiązującym Regulaminie. ...

Ano śpi ten diabeł w szczegółach, ale teraz czegoś tu nie jarze, Ok napisałeś "że nie wprowadził zmian" i piszesz mi, że nie napisałeś że "nie zmienił się Regulamin" teraz wychodzi na to że: nie wprowadził zmian a regulamin zmienił się?

Dyskutujemy o tym czy powinno się wprowadzać zmiany w "trakcie" czy nie a przykładu LM użyłem odpowiadając na Twój post, chociaż wcale nie twierdzę ze zmiany zachodzące w regulaminie LM podobają mi się, jest wręcz przeciwnie. Każda zmiana ma swoje odbicie w reakcjach uczestników tej ligi i to normalne, że nie wszystkim spodobają się takie zmiany. Rzadko pisze coś na forum jednak ten temat wydał mi się na tyle ciekawy, że warto żeby każdy napisał w nim, co sądzi na poruszany tu problem i uważam, że to tylko może wyjść na dobre . W każdym razie nie mam zamiaru sprzeczać się dosłownie o LM.

[\/\/i+eI<]

Tak - Regulamin się zmienił, ponieważ dodano nowy zapis, natomiast nie zmieniano żadnych poprzednich zapisów Regulaminu. A co do tematu dyskusji, to wątki są co najmniej dwa:
1. Czy powinno się dokonywać zmian Regulaminu w trakcie trwania Ligi?
2. Czy powinno się tolerować takie zachowanie, jakie zaprezentował zespół LBN1 w meczu z es na 30 sek. przed końcem drugiej mapy?

Jeżeli na drugie pytanie odpowiedź brzmi NIE, nie powinno się tolerować takiego zachowania, ponieważ jest niesportowym przejawem cwaniactwa i zagrożeniem dla pozostałych meczów w Lidze, a nawet samej Ligi, to odpowiedź na pytanie pierwsze musi być TAK - tak, organizator ma prawo, w dbałości o Ligę i sportowe zasady rozgrywania meczów, natychmiast reagować na próby falandyzacji tych zasad łącznie ze zmianami w Regulaminie, które pozwolą zapobiec takim przypadkom w przyszłości.

[Beldin]

\/\/i+eI< pisze:

Tak - Regulamin się zmienił, ponieważ dodano nowy zapis, natomiast nie zmieniano żadnych poprzednich zapisów Regulaminu. A co do tematu dyskusji, to wątki są co najmniej dwa:
1. Czy powinno się dokonywać zmian Regulaminu w trakcie trwania Ligi?
2. Czy powinno się tolerować takie zachowanie, jakie zaprezentował zespół LBN1 w meczu z es na 30 sek. przed końcem drugiej mapy?

Jeżeli na drugie pytanie odpowiedź brzmi NIE, nie powinno się tolerować takiego zachowania, ponieważ jest niesportowym przejawem cwaniactwa i zagrożeniem dla pozostałych meczów w Lidze, a nawet samej Ligi, to odpowiedź na pytanie pierwsze musi być TAK - tak, organizator ma prawo, w dbałości o Ligę i sportowe zasady rozgrywania meczów, natychmiast reagować na próby falandyzacji tych zasad łącznie ze zmianami w Regulaminie, które pozwolą zapobiec takim przypadkom w przyszłości.

to troche odwracanie kota ogonem. mozna jeszcze zadac pytanie czy organizator ma prawo zmienic regulamin pod wplywem niestosownego zachowania graczy, czy powinien raczej przelknac swoje niedopatrzenie i zmienic go po zakonczeniu obecnej edycji ligi. nie ma jednoznacznej odpowiedzi, dlatego jak juz pisalem, takie zmiany POWINNO sie konsultowac z grajacymi klanami! Jestem pewny ze wiekszosc opowiedziala by sie za wprowadzeniem tejze zmiany, i nie bylo by obecnych niedomowien. Pewnie nie wszyscy to widza, ale ogolne kontrowersje tyczace sie wprowadzonej zmiany, nie dotycza jej samej lecz faktu ze zostala wprowadzona powiedzmy samowolnie i bez konsultacji z tymi dla ktorych ta liga istnieje, czyli z graczami.

[Delirca]

Nie biore udzialu w lidze i wlasciwie obojetne mi jest kto wygra...
Gra toczy sie i tak wlasciwie o "zlote gacie" a nie milionowe wygrane.
Bioracy udzial w lidze traktuja wiec gre jako bardziej honorowe trofeum wygranej a
sama gra ma sie wiec rozgrywac na bardziej gentelmanskich zasadach.
Gra sie wlasciwie dla przyjemnosci i wspolzawodnictwa w ulubionej grze.
Zmiany wprowadzone do regulaminu wiec nie uderzaja w grajacych na ww. zasadach.
To nie jest sprawa wagi zmiany prawa podatkowego wprowadzajaca lub znaszaca np.VAT z dzialaniem wstecz. Zmiana regulaminu ma za zadanie wyeliminowanie nie honorowego zachowania zabijajacego podstawowa w zasadzia idee tej gry (ligi) tj: wygrania meczy i co za tym idzi zdobycia tym samam punktow grajac wg.meskich i honorowych zasad.
Piszac pierwotny regulamin prawdopodobnie nikt nie wziol pod uwage ze mozna go nagiac by w taki sposob osiagnac jakis tam profit...Wiec wprowadzony punkt uderzyl jedynie w team ktory naciagnol regulamin do zachowan niezdodnych z zasadami meskiej uczciwej walki. Reszta bioracych udzial w lidze powinna wiec poprzec idee poniewaz zapis ten broni ich przed niehonorowym dzialaniem przeciwnika.
Wg.mnie zachowanie nieodpowiednie powinno byc gremialnie uznane za chaniebne a wprowadzona zmiana poparta i imie fair play...i niema co deliberowac czy wprowadzona zmiana jesz legalnie czy nie.Sytuacja wymusila ta zmiane i niepowinno byc takiego jazgotu o to czy mozna czy nie. Nowy wpis broni wszystkich klanow porowno nie faworyzujac nikogo...przeciez wszyscy graja wlasciwie na takich samych zasadach i kazdy moze byc dotkniety niehonorowa zagrywka przeciwnika. Jeszcze raz przypomne:Wygrana w lidze nie jest rownoznaczna z wygraniem miliona a wygrana ma raczej watrosc moralna i satyswakcji z pokonania innych...oczywiscie fair...egulamin wiec ma byc preferujacym zagrania feir niz zagrywki z pogranicza dobrego smaku...i to powini pszyscy bioracy udzial w rozgrywkach potwierdzic...

Pozdrawiam

[batman]

z poczatku mialem mieszane uczucia a propos podjetej decyzji (no bo z 1 strony prawo wstecz nie powinno dzialac a z 2 kara dla lbn sie nalezala). teraz natomiast nie mam juz zadnych watpliwosci (co mozna bylo wywnioskowac ze skasowanego posta).

chcialbym tylko podkreslic ze UT i LM powinny byc traktowane jako zabawa oraz mozliwosc p[oznania ludzi z podobna pasja (UT). Zabawa ta jednak oczywiscie zawiera elementy rywalizacji, tyle ze u niektorych sam fakt zmagania sie w LM wytwarza negatywne emocje i te osoby zaczynaja widziec tylko chec zwyciestwa a nie zabawy. Jest to pewna forma strzelania sobie samoboja - bo przeciez psuje to tylko dana scene (w tym przypadku nasza).

Jako ze jest to tylko zabawa (celowo nie uzywam zamiennikow tego slowa) to wszyscy powinnismy dazyc do tego aby byla ona jak najbardziej uczciwa i fair play >>> dlatego mysle ze zaslanianie sie (prawdziwymi) stwierdzeniami ze prawo wstecz dzialac nie moze troche mija sie z celem (znow samoboj) bo sklania ludzi do (wspomnianego we wczesniejszych postach) szukania luk w regulaminie i postepowania zgodnie z zasada 'co nie jest zabronione to jest dozwolone'. Przeciez tu gra nie idzie o wielka stawke wiec po co sie spinac i robic z siebie nie wiadomo kogo szukajac tych 'luk'?

Popieram decyzje Konego. Nalezy pamietac ze glownie dzieki niemu jest ta liga i wcale nie musi jej robic. wiec nie ma co probowac przekretow bo tylko sami mozemy na tym stracic (daleki jestem od stwierdzenia ze Kony ma zawsze racje i ze moze robic co tylko mu sie podoba w LM bo jest organizatorem...).

Peace.

/edit jak pisalem nie bylo jeszcze postu delicry (pewne sprawy sie pokrywaja)

[Beldin]

Delirca pisze:

To nie jest sprawa wagi zmiany prawa podatkowego wprowadzajaca lub znaszaca np.VAT z dzialaniem wstecz.

prawo nigdy nigdzie nie dziala wstecz.