POLITYKA

[Xirios]

Sveg pisze:

nie odrzucaj od razu teorii, że był to zamach... bo nie możesz tego stwierdzić na podstawie "a bo z wtc było tak samo". Już nie chodzi o to, czy ktoś wychodzi z wraku, czy słychać strzały (to jest ewidentna nadinterpretacja - ludzie widzą i słyszą to co chcą), tylko o sam fakt (i masę pomniejszych podejrzanych wydarzeń układających się w całość) rozbicia się samolotu u ruskich, który jest jakoś przypadkowo na rękę Putinowi... Poczytaj to co jest w linku Youzacka..

Jestem otwarta na wszelkie sugestie. I te podparte dowodami, i te, które nie mają żadnych, ale nie da się ich dokumentnie wykluczyć. Jednak zabicie prezydenta nie przyniosłoby żadnych korzyści na arenie międzynarodowej, zwłaszcza, że "na dniach" mają się odbyć kolejne wybory, a Kaczyński na 100% zostałby odsunięty na dalszy plan i nie sprawowałby egzekutywy przez kolejne lata - stałby się więc niegroźny, o ile stanowił jakiekolwiek zagrożenie dla Rosji. Dalej podejrzana jest sprawa z rosyjskimi świadkami, których relacji słuchaliśmy w tv parę godzin po katastrofie. Każdy mówił co innego, nie było spójności. Do kraju napływały sprzeczne informacje. Gdyby był zaaranżowany spisek na większą skalę (a polityczne do takich należą), świadkowie na pewno byliby podstawieni, a ich relacje fałszywe, lecz zgodne. Już nie raz w historii rozbijały się samoloty z ważnymi osobistościami (np. lot 609, kiedy zginęli gracze Manchester United), to były nieszczęśliwe wypadki. Nie są to stabilne maszyny, byle czynnik, jak zbyt duże zamglenie czy mały błąd ludzki, i mogą spaść na ziemię (sama raz miałam dużo szczęścia, bo rozbiła się parę lat temu, w zachodniopomorskim, awionetka z aeroklubu, która pilotowałam wcześniej.). Nawet te najdroższe i największe. Kolejna sprawa to kamerzysta filmiku. On nie ucieka, tylko oddala się szybkim krokiem, bo ratownicy (?) kazali mu odsunąć się od miejsca wypadku (teren nie był jeszcze ogrodzony, a rządni sensacji ludzie lgnęli na miejsce zdarzenia). Kręci się tam jeszcze parę cywili w pobliżu, np. mężczyzna w kapuzie. Gdyby akcję zorganizowało rosyjskie "delta force", nie pozwoliłoby sobie na przeżycie jakichkolwiek świadków. Nie wiem, czy miałeś kiedyś do czynienia z zagrożeniem życia, mnie się takie coś przytrafiło kilka razy. Uciekałam z krzykiem. Podobne reakcje to popadnięcie w stupor, przylegnięcie do ziemi i oddalanie się raczkiem albo paniczna ucieczka w milczeniu. Człowiek nad tym nie panuje. Widok zabijanych ludzi to trauma dla takiego zwykłego cywila, a ten kamerzysta ani się nie chowa, ani nie garbi i jeszcze głośno mówi potem do kolegi. No i wreszcie: czemu analizą filmu zajmują się internauci, a nie fachowcy, badając go np. pod kątem spektrum występujących barw (pozwoliło by to wyodrębnić sylwetki ludzkie)? Jest masa innych czynników, politycznych i powiązanych bezpośrednio z katastrofą, które wykluczają zamach. Lepiej więc ostrożnie z takimi teoriami, bo nie byłoby w tym nic dobrego, gdybyśmy mieli za wroga sąsiada, który jest jednym z najpotężniejszych krajów świata.

Obrazki przejrzałam. Jednak widzę tam blachę od płatowca i gałęzie drzew. Dźwięk przypomina pękanie metalu, który opada z powodu własnego ciężaru, podtopionego ogniem.

[norek]

[; jakiego ognia, żadnego pożaru nie bylo , no chyba ze mowisz o tym ognisku ktore starala sie straż pożarna ugasic

po drugie, filmik o ktorym mowilas wlasnie bada prokuratura, wiec poczekamy zobaczymy co oni na ten temat mysla, ja ma swoje zdanie inni swoje, i tak sie prawdy nie dowiemy , czy to byl zamach czy czysty przypadek czy tez blad pilota itp.. wszystko utajnia i tyle bedzie z tego, wcisna jakas scieme, w ktora ludzie uwieżą.

nagle rosja zrobila sie taka mila dla nas ? i nawet katyn puscili [; smieszne to jest...

jak dla mnie ten co kręcił ten filmik, albo jest juz w rekach rosjan albo niezyje
moge sie mylic ale takie mam odczucia, i szczolnie dziwne dla mnie jest to ze nasz kamerzysta kilkanaście minut po tragedni byl na miejscu i nie widzial ani krwi ani cial ani nawet szczątków cial, sory ale przy tylu ofiarach nie wierze by nie bylo chociaż jednego ciala czy tez czesci ciala na tych moczarach...

wszystko bylo pieknie posprzątane .

tak samo jak rosjacie pisza ze dopiero po paru dniach znalezli czarne skrzynki a nasz kamerzysta, uchwycił zaraz po tragedii jedna z czarnych skrzynek..

dziwne , ze rosjanie sobie tak po prostu pierwsi mieli czarne skrzynki , i oni je badali, tak samo jak ciala, nie bylo sekjci zwlok itp...

przeciez po takim wypadku nie wierze w to ze ciala byly poćwiartowane i tak spalone ze nie bylo w stanie rozpoznać kto jest kim, skoro pożaru nie bylo...

tak samo to ze samolot praktycznie rozstrzaskal sie na strzępy , jakos nie chce mi sie w to wieżyc ..

rosjanie chca nam wmówić ze ciala byly wbite w te jebane bagna ,no ale skoro cialo wazy np 70 kg i sie wbiło to co by bylo z samolotem ważącym hmm 50 ton ?

jak dla mnie ta cala sprawa i katastrofa smierdzi i to bardzo....


pzdr

[Azrael]

Xirios, przestan w koncu zgrywac dziewice , chlopa Ci trza ....

[olq]

Azrael pisze:

Xirios, przestan w koncu zgrywac dziewice , chlopa Ci trza ....

??? moze sam bys cos zapial zanim znowu wejdziesz na forum sadzic takie suchary?

[res^kony]

norek pisze:

po drugie, filmik o ktorym mowilas wlasnie bada prokuratura, wiec poczekamy zobaczymy co oni na ten temat mysla, ja ma swoje zdanie inni swoje, i tak sie prawdy nie dowiemy , czy to byl zamach czy czysty przypadek czy tez blad pilota itp.. wszystko utajnia i tyle bedzie z tego, wcisna jakas scieme, w ktora ludzie uwieżą.

Powtarzam jeszcze raz, że zaraz po wypadku filmik ten puszczony był w TV wraz z dźwiękami i nie było na nim żadnych strzałów...!!! dzizas ludzie, o ile rozumiałbym jakby to puściała TV rosyjska (mogliby spokojnie powycinać i powyciszać co trzeba) ale Polska TV jakby miała takie podejrzenia to od razu zrobiłaby się afera...

nagle rosja zrobila sie taka mila dla nas ? i nawet katyn puscili [; smieszne to jest...

Nie jest to śmieszne, zginęli ważni ludzie na ich terenie. Nie chcieli, żeby zaraz cały świat posądził ich o zamach, stąd taka reakcja - jak najbardziej słuszna i przekonująca o tym, że po prostu przyznają się do mordu w Katyniu z 40 roku...

jak dla mnie ten co kręcił ten filmik, albo jest juz w rekach rosjan albo niezyje
moge sie mylic ale takie mam odczucia, i szczolnie dziwne dla mnie jest to ze nasz kamerzysta kilkanaście minut po tragedni byl na miejscu i nie widzial ani krwi ani cial ani nawet szczątków cial, sory ale przy tylu ofiarach nie wierze by nie bylo chociaż jednego ciala czy tez czesci ciala na tych moczarach...

To już nie te lata misiek
To co widział nasz kamerzysta to wie tylko on... Nie wiem czy sam pomimo swojej znieczulicy byłbym w stanie podejść do samolotu aż tak blisko aby pooglądać sobie rozwalone ciała... I nie zapomnij o jeszcze małym szczególe. Przy lądowaniu samolotu jesteś przypięty do fotela. Stąd zapewne brak jak Ty to ująłeś "szczątków ciał"... Widziałeś kiedyś poważny wypadek samochodowy gdzie ludzie byli poprzypinani do foteli? Gdzie z samochodu prawie nic nie zostaje? Jak nie to pogrzeb sobie w necie - na pewno coś znajdziesz. Tam też nie ma szczątków porozrzucanych dookoła...

wszystko bylo pieknie posprzątane .

lol no tak ahahaha, wpadli ruscy z miotłami i pozamiatali szybciutko i na biegu tak aby nikt nie mógł nic znaleźć. Weź pliska

tak samo jak rosjacie pisza ze dopiero po paru dniach znalezli czarne skrzynki a nasz kamerzysta, uchwycił zaraz po tragedii jedna z czarnych skrzynek..

nono dokładnie po 6 godzinach od katastrofy
http://wiadomosci.onet.pl/2153241,11..._154,item.html - co prawda z onetu ale nie tylko oni o tym pisali/mówili

dziwne , ze rosjanie sobie tak po prostu pierwsi mieli czarne skrzynki , i oni je badali, tak samo jak ciala, nie bylo sekjci zwlok itp...

Nikt ich nie badał do przyjazdu Polskich służb... Trąbili o tym wszyscy dookoła. Pierwsza skrzynka została otworzona w niedzielę - nie chce mi się już szukać linków, żeby Ci to udowodnić.
Była też trzecia skrzynka, która poleciała do Polski, bo była to dodatkowa skrzynka zrobiona przez jakichś Polskich specjalistów (już nie pamiętam dokładnie)

przeciez po takim wypadku nie wierze w to ze ciala byly poćwiartowane i tak spalone ze nie bylo w stanie rozpoznać kto jest kim, skoro pożaru nie bylo...

Hahaha skąd Ty takie brednie wyciągasz? Kto Ci napisał, że ciała były poćwiartowane? Mogły być roczłonkowane, ale to normalne przy takim wypadku, ale jakie poćwiartowane? Mniej horrorów
Niektórych ciał nie dało się rozpoznać ze względu na sporą deformację.
Kiedyś na Discovery w pogromcach mitów robili test co się dzieje z ludźmi siedzącymi w fotelach samolotów, które spadają z wysokości około 3-4 metrów... Nie chciałbyś być na miejscu manekina... Z tego co pamiętam na pierwszy rzut złamany szyjny i poharatane żebra... Reszty się domyśl...

tak samo to ze samolot praktycznie rozstrzaskal sie na strzępy , jakos nie chce mi sie w to wieżyc ..

Jak napisałem wyżej - zobacz co się dzieje z samochodem, który jest po poważnym wypadku przy szybkości około 200 km...
Po drugie oni tu zachaczyli o drzewo skrzydłem co spowodowało lądowanie do góry nogami - pewnie jakby mieli lądować awaryjnie na kołach nie byłoby w ogóle ofiar albo byłoby ich o wiele mniej... W obecnej sytuacji samolot obijający się o drzewa, który zamiast na podwoziu ląduje na dachu... kwestia odpowiedniej wyobraźni...

rosjanie chca nam wmówić ze ciala byly wbite w te jebane bagna ,no ale skoro cialo wazy np 70 kg i sie wbiło to co by bylo z samolotem ważącym hmm 50 ton ?

Nie, rosjanie nic nam nie wmawiają, część ciał była wydobyta po 2 dniach od katastrofy bo znajdowały się pod ciężkimi częściami samolotu, których nie można było wydobyć ze względu na podmokły teren... stąd te opóźnienia - rosjanie robili na biegu prowizoryczną drogę z ciężkich płyt, tak aby sprzęt który miał podnieść duże części samolotu nie zapadł się na tych mokradłach...

Aha i jeszcze jedno, zapewne widziałeś w tv ten samolot przed tym jak mieli go składać. Proponuję obejrzeć filmiki wnikliwie przed tym zanim go zaczęli wywozić i jak już go wywozili. Zresztą wiadomo było, że część samolotu musieli pociąć na miejscu ze względu na to, że nie było jak i czym ich wywieźć.


Ogólnie norek piszesz takie brednie, że aż się czytać nie chce... Zresztą jak większość tych spiskowców z forum. Pytanie tylko po co to wszystko i komu ma to służyć?

[Azrael]

olq pisze:

??? moze sam bys cos zapial zanim znowu wejdziesz na forum sadzic takie suchary?

pozdrawiam Twoje obie dziewczyny - Prawą i Lewą ... jak sie postarasz to bedzie trojkat ...

edit:

z nieoficjalnych informacji od Pana X, ktory jest pisowcem i postrzegam zrodlo za jak najbardziej wiarygodne ... cialo Kaczynskiego bylo pozbawione nogi (od podstawy miednicznej uda [jaka sila uderzenia musiala byc] ), reki (od stawu lokciowego). Glowa ledwo trzymala sie korpusu ...

[Sveg]

olq pisze:

??? moze sam bys cos zapial zanim znowu wejdziesz na forum sadzic takie suchary?

white knight..


// kony - dobrze, że ludzie zadają (często niewygodne/głupie/szalone) pytania - lepsze to, niż wierzenie w to co wciska się w tv..

[res^kony]

Sveg pisze:

// kony - dobrze, że ludzie zadają (często niewygodne/głupie/szalone) pytania - lepsze to, niż wierzenie w to co wciska się w tv..

Nie twierdzę, że nie. Kto pyta nie błądzi. Ale pytać a snuć jakieś z palca wzięte podejrzenia to dwie różne sprawy.

[DJ_DaMiC]

Co do samej katastrofy, to wszystko co co my możemy tutaj napisać i tak będzie spekulacją, na dodatek obdarzoną dużym ryzykiem błędu (nikt z nas nie jest ekspertem i to nawet nie od wypadków lotniczych, ale także od samego lotnictwa).
Największym problemem (a także powodem do poważnego zastanowienia) jest chaotyczny i wręcz nieprawdziwy przekaz medialny. Liczba bzdur która została puszczona do opinii publicznej jest zatrważająca, dziennikarze relacjonujący/rekonstrujący przebieg zdarzeń sprawiają wrażenie kompletnych dyletantów, którzy bezkrytycznie łyknął wszystko co się im powie (jak Szef Zespołu Śledczego ze strony polskiej prok. Seremet pierdolący o prędkości lądowania rzędu 600km/h!!). Nikt do tej pory (poza internautami) nie przekazał informacji jaki był stan pogodowy (w sprawie widzialności stanu widoczności we mgle-kluczowego dla tego wypadku, w dziennikarskim obiegu funkcjonuje liczba 50-500m!!), tak samo informację, czy to o stanie systemów radilokacyjnych/lotniska/samego samolotu pochodzą z różnych źródeł często wykluczających się i zmieniających się z biegiem czasu.
Osobiście mnie najbardziej zastanawia nie sama przyczyna samej katastrofy (gdyż jak podkreślam, nie mam żadnych pewnych danych, poza wielokrotnie zmieniającym się przekazem medialnym), ale to co działo się zaraz po wypadku-bo akurat to mogliśmy widzieć na własne oczy/słyszeć na własne uszy.
- spierdalający kontrolerzy z lotniska
- zatrzymani dziennikarze/zajebane materiały z miejsca katastrofy
- dziesiątki sprzecznych informacji ze strony rosyjskiej , poza jedną niezmienną podaną parę godzin po katastrofie-samolot był w 100% sprawny, kontrolerzy też byli w porządku (skoro to już wiadomo od soboty to po co w ogóle jakies śledzctwo)
- dlaczego dowódzctwo 36SPLT nie wydało zdnego komunikatu, na temat stanu samolotu przed lotem, zainstalowanych systemów ostrzegawczych, dlaczego też jego dowódzca, który odpowiada (??) za wykonanie zadanie, nie podał się do dymisji, jakby to było zrobione w każdym cywilizowanym, kraju (no może oprócz Japonii...)
- czemu strona polska nie poprosiła o pomoc naszych sojuszników z Europy, czy też z USA, rozumiem, że mając jedną katastrofę lotniczą na 10lat, to kadry naszych ekspertów są na najwyższym światowym poziomie??
- dlaczego po samym wypadku, strona polska nie zrobiła nic w celu zabezpieczenia miejsca katastrofy, no chyba, żeby wizyta Tuska miała to na celu (ze względu na którą J.Kaczyński był przetrzymywany-spowalniany na granicy Białorusko-Rosyjskiej, Ci "źli" Białorusini, w przeciwieństwie do Rosjan, nie robili żadnych problemów z dotarciem do Smoleńska, przez brata Prezydenta)
takich pytań jest jeszcze więcej i mogę mieć tylko nadzieję, że przynajmniej część z nich znajdzie odpowiedź, a osoby odpowiedzialne, za taki stan rzeczy zostaną rozliczone.

Na zakończenie, to jeżeli chodzi o sam wypadek, to jeśli te wykresy/mapki przedstawiają realną sytuację, to realnie istnieją 2 możliwości, albo pilot miał złe dane (czy to z systemów nawigacyjnych samolotu, czy też z wieży kontrolnej/radioboji) co do swojego położenia/wysokości i podszedł prawidłowo do lądowania, tylko, że o kilometr za wcześnie tj.wjechał w las/albo 15metrów za nisko, albo 2 możliwość, to, że ze względu na warunki atmosferyczne?? chciał podejść do lądowania za 1 razem, w związku z czym zniżył lot->chciał naocznie sprawdzić na jakiej jest wysokości chwila nieuwagi 1sekunda=100metrów+rutyna i zaczepił o te nieszczęscne drzewa.

SLD: Wystawmy wspólnego kandydata


Lider SLD Grzegorz Napieralski zaapeluje do wszystkich partii o niewystawianie kandydatów w wyborach prezydenckich - dowiedziała się „Rz”


Zaproponujemy, by wszystkie partie porozumiały się i wspólnie zaproponowały jedną osobę, kandydata ponadpartyjnego - mówi „Rz” Tomasz Kalita, rzecznik Klubu Lewicy - Chodzi o przewartościowanie polskiej polityki.

Według nieoficjalnych informacji, do których dotarła „Rz”, Napieralski w najbliższych dniach chce przekonywać do swojego pomysłu polityków PO, PiS i PSL.

Obowiązujące przepisy mówią jednak, że jeśli do wyborów zgłosi się tylko jeden kandydat to nie będą mogły się one odbyć. W takiej sytuacji marszałek Sejmu musiałby ogłosić ponownie termin głosowania, a pierwsza tura odbyłaby się na początku września.

- To oczywiście można obejść, na przykład wystawić jeszcze jednego, symbolicznego kandydata - mówi polityk lewicy

Jak nieoficjalnie dowiedziała się „Rz”, pomysł Grzegorza Napieralskiego nie zyska jednak uznania pozostałych ugrupowań.

RZ

http://www.rp.pl/artykul/2,463957.html

A może nowy temat na wybory?Czy jedziemy tutaj?

[res^kony]

DJ_DaMiC pisze:

- zatrzymani dziennikarze/zajebane materiały z miejsca katastrofy

Zastanów się troszeczkę... kto wie co nagrali pierwsi świadkowie i gdzie by to poszło? Chciałbyś aby po necie krążyły filmy ze zdeformowanymi ciałami ludzi których na co dzień oglądałeś w mediach? Jak dla mnie jest to logiczne, że zabierali taśmy i wyganiali ludzi z miejsca katastrofy - normalna procedura przy jakimkolwiek wypadku - pewnie chodzi o nie zatarcie śladów...

- dziesiątki sprzecznych informacji ze strony rosyjskiej , poza jedną niezmienną podaną parę godzin po katastrofie-samolot był w 100% sprawny, kontrolerzy też byli w porządku (skoro to już wiadomo od soboty to po co w ogóle jakies śledzctwo)

Co wy się tak tych ruskich uczepiliście? Jak do tej pory to ja cały czas słyszę sprzeczne informacje tylko w Polsce...

- czemu strona polska nie poprosiła o pomoc naszych sojuszników z Europy, czy też z USA, rozumiem, że mając jedną katastrofę lotniczą na 10lat, to kadry naszych ekspertów są na najwyższym światowym poziomie??

Samolot był rosyjski, skrzynki były rosyjskie, ziemia jest rosyjska... Co by tu dali amerykanie? Więcej spekulacji co najwyżej...

- dlaczego po samym wypadku, strona polska nie zrobiła nic w celu zabezpieczenia miejsca katastrofy, no chyba, żeby wizyta Tuska miała to na celu (ze względu na którą J.Kaczyński był przetrzymywany-spowalniany na granicy Białorusko-Rosyjskiej, Ci "źli" Białorusini, w przeciwieństwie do Rosjan, nie robili żadnych problemów z dotarciem do Smoleńska, przez brata Prezydenta)

Bo dotarła tam dopiero wtedy jak teren zabezpieczyła strona rosyjska - stąd zabieranie filmów, kamer, wywalenie ludzi z terenu zakazywanie wstępu na teren katastrofy itd itp... Standardowa i normalna procedura którą w takich wypadkach stosuje się na cały świecie.


Teraz trzeba tylko poskładać samolot do kupy, odczytać czarne skrzynki (aczkolwiek już wiadomo, że nie wszystkie informacje będą ujawnione) przesłuchać jeszcze raz świadków i to wszystko. Nic więcej ciekawego już się w tej sprawie nie dowiemy...