POLITYKA

[xlg]

Nie. To jest moment gdzie kończą się argumenty a zaczyna bełkot.

/edit

necro pisze:

... co znaczy podchodzisz do mnie lekceważąco, jakbyś z góry wiedział że i tak masz rację, dlatego nie przyjmujesz innego toku myślenia.

Nie. Nie chodzi o to że nie przyjmuje toku myślenia innych ludzi, tylko że na siłę próbujesz pokazać że to Ty masz racje (bez argumentów) w jednym temacie, i jednocześnie próbujesz przeskoczyć na całkiem inne kwestie, które nie dotyczą rozpoczętej dyskusji dot. wpływu podwyższenia podatku na wielkość budżetu.

/Ponury

Zdaje sobie sprawę z konsekwencji podwyższenia podatków. Czym będą one skutkować. Jak już wcześniej pisałem zawsze gdzieś powstaną straty, z powodu jego podwyższenia. Tak jak mówisz, w kwestii firm najbardziej zaboli te małe i średnie. Zresztą tak samo będzie bolało każdego człowieka, który liczy złotówki od wypłaty do wypłaty (już teraz). Odnoszę się głównie do tego że podwyższenie podatku ma wpływ na wielkość budżetu. (powtarzam to po raz n-ty i ostatni)

eot

[Ponury]

[(:)X-L@g(:)] pisze:

No możliwe ….... no i co z tego że gdzieś taki scenariusz może się pojawić. W ogólnym rozrachunku podwyższenie podatku odniesie efekt w ujęciu tego co chciałem przekazać.

takie moje wtracenie do tego, Podnoszenie podatkow wiarze sie z blednym kolem, ktore nie prowadzi do niczego dobrego. Spojrz. Pracodawca obcina premie pracownikowi (ktora notabene jest do obciecia, w koncu to premia. Tylko ze bez tej premi pracownik ma gola pensje, ktorra najczesciej jest podstawa krajowa, za ktora moze niektorzy wiedza, jak sie zyje), co sprawia ze ten ma mniej gotowki. Skoro ma mniej gotowki to mniej wydaje, co obniza obrot kolejnym przedsiebiorstwom, ktore robia to samo co pracodawca na poczatku tego pieknego kola. To wszystko moze prowadzic do upadku malych i srednich firm (ktorych w naszym kraju jest najwiecej),a to do zmniejszenia wplywow do skarbu panstwa. W przypadku zwolnienia jest jeszcze gozej, bo
tu bezposrednio skarb panstwa ponosi strate, w koncu trzeba kuroniowke wyplacic co nie? To jest dokladnie tak jak pisal ktos wczesniej kilka stron, w naszym kraju prowadzic wlasny maly/sredni biznes niejednokrotnie ledwo sie oplaca, po podniesieniu podatkow szara strefa jedynie wzrosnie.

Sorki za taki wywod na temat tego o czym kazdy wie, ale pisze to niejako z wlasnego doswiadczenia i spojrzenia na to wszystko od strony pracodawcy.

[Kyo]

[(:)X-L@g(:)] pisze:

Zdaje sobie sprawę z konsekwencji podwyższenia podatków. Czym będą one skutkować. Jak już wcześniej pisałem zawsze gdzieś powstaną straty, z powodu jego podwyższenia. Tak jak mówisz, w kwestii firm najbardziej zaboli te małe i średnie. Zresztą tak samo będzie bolało każdego człowieka, który liczy złotówki od wypłaty do wypłaty (już teraz). Odnoszę się głównie do tego że podwyższenie podatku ma wpływ na wielkość budżetu. (powtarzam to po raz n-ty i ostatni)

Skoro zdajesz sobie sprawe to nie powinienes tego popierac :> Wszystko fajnie, na poczatku troche wplywu wleci, ale pozniej z powodow wczesniej wymienionych bedzie coraz gorzej, gospodarka spowolni, a z obecnym tempem zadluzania i "reform" zapewne okaze sie, ze bedziemy w jeszcze czarniejszej dupie niz teraz. Co wtedy, kolejny 1% jako lekarstwo na krotka mete? Znajac PO to chyba niestety tak. Na szczescie do tego czasu armia urzednicza powinna wzrosnac dwukrotnie wiec przynajmniej podwyzki beda przeprowadzane szybko i sprawnie (chyba)

[xlg]

Kyo pisze:

Skoro zdajesz sobie sprawe to nie powinienes tego popierac :>

To że wiem czemu to służy, nie znaczy że to popieram.

3 strony wcześniej ¬_¬

[(:)X-L@g(:)] pisze:

... Co by nie było też jestem przeciw.

[necro]

Ponury pisze:

takie moje wtracenie do tego, Podnoszenie podatkow wiarze sie z blednym kolem, ktore nie prowadzi do niczego dobrego. Spojrz. Pracodawca obcina premie pracownikowi (ktora notabene jest do obciecia, w koncu to premia. Tylko ze bez tej premi pracownik ma gola pensje, ktorra najczesciej jest podstawa krajowa, za ktora moze niektorzy wiedza, jak sie zyje), co sprawia ze ten ma mniej gotowki. Skoro ma mniej gotowki to mniej wydaje, co obniza obrot kolejnym przedsiebiorstwom, ktore robia to samo co pracodawca na poczatku tego pieknego kola. To wszystko moze prowadzic do upadku malych i srednich firm (ktorych w naszym kraju jest najwiecej),a to do zmniejszenia wplywow do skarbu panstwa. W przypadku zwolnienia jest jeszcze gozej, bo
tu bezposrednio skarb panstwa ponosi strate, w koncu trzeba kuroniowke wyplacic co nie? To jest dokladnie tak jak pisal ktos wczesniej kilka stron, w naszym kraju prowadzic wlasny maly/sredni biznes niejednokrotnie ledwo sie oplaca, po podniesieniu podatkow szara strefa jedynie wzrosnie.

Sorki za taki wywod na temat tego o czym kazdy wie, ale pisze to niejako z wlasnego doswiadczenia i spojrzenia na to wszystko od strony pracodawcy.

No właśnie, a tu jak głową w ścianę :P :P
Ekonomistom nie przetłumaczysz, bo liczby i wykresy mówią inaczej
Taki scenariusz jest przecież niemożliwy bo tak nie pisze w książce :P

/skoro jesteś przeciw, to w czym rzecz? Tusk też jest przeciw podnoszeniu podatków "Naczelną zasadą polityki finansowej mojego rządu będzie stopniowe obniżanie podatków i innych danin publicznych. Dotyczy to i musi dotyczyć wszystkich. I tych mniej zamożnych i tych bogatszych. Wszyscy mają prawo do tego, aby państwo przyjęło wreszcie kierunek na obniżanie podatków i danin publicznych. Będziemy prowadzili tę politykę rozważnie, to musi być rozważny marsz. Ale chcę, aby to był marsz zawsze w jednym kierunku, zawsze w kierunku niższych podatków i zawsze w kierunku rezygnacji z nadmiernych, często zbędnych danin publicznych, jakie obywatel płaci na rzecz administracji" expose z 23.11.2007 Donalda Tuska.
Rządzą 3 lata, tłumaczą się kryzysem którego u nas nie było.

Takie pierdolenie o Szopenie, wiesz? Jestem przeciw - a nawet za. Nie dziękuję - ja tej ściemy nie kupuje.

/x-lag - pracowałeś kiedyś fizycznie jako pracownik najniższego szczebla, dostając 1200 zł do ręki (lub kilka lat temu 800 zł) u prywaciarza który był dla Ciebie całkowicie obcą osobą? Zdaje mi się że nie. Jesteś typowym przedstawicielem osoby - która skończyła studia i poszła do pracy umysłowej nie mającej zielonego pojęcia "jak jest" (nie wszyscy tak mają!). Sory mistrzu - teraz przyszło mi pracować "trochę wyżej" z osobami, które zaraz po studiach przyszli pracować umysłowo - nie mają pojęcia o tym jak się pracuje - ich wiedza oparta jest o książki, które nijak mają się do rzeczywistości. A to, że nie rozumiesz mojego posta i nie widzisz w nich argumentów - trudno, ja Ci tego tłumaczył nie będę, bo dzieckiem już nie jesteś.

Kuźwa - spóźniłem się minutę Proszę Moda o połączenie tego posta z poprzednim

http://www.fakt.pl/Rzad-dal-sobie-na...y,78608,1.html

http://www.fakt.pl/Balcerowicz-Rzad-...y,78301,1.html

Tak właśnie oszczędzają


czerwona kartka

[xlg]

Miałem ci już nie odpisywać, ale nie mogłem się powstrzymać żeby pokazać ci jak znowu bardzo się mylisz.

necro pisze:

No właśnie, a tu jak głową w ścianę :P :P
Ekonomistom nie przetłumaczysz, bo liczby i wykresy mówią inaczej
Taki scenariusz jest przecież niemożliwy bo tak nie pisze w książce :P

No i widzisz, tym sposobem jeszcze bardziej się błaźnisz, a ja nie będę (z tego co wyliczyłem) po raz piąty tłumaczył do czego się odnosiłem. Jesteś ślepy lub ignorant, lub co gorzej niedorozwinięty. Nie bez powodu pomiędzy możliwościami dałem ”lub”

necro pisze:

/skoro jesteś przeciw, to w czym rzecz?...

No właśnie krw, w czym rzecz. O co KRW KAMAN. Co ty próbujesz udowodnić !?!

necro pisze:

/x-lag - pracowałeś kiedyś fizycznie jako pracownik najniższego szczebla, dostając 1200 zł do ręki (lub kilka lat temu 800 zł) u prywaciarza który był dla Ciebie całkowicie obcą osobą? Zdaje mi się że nie. Jesteś typowym przedstawicielem osoby - która skończyła studia i poszła do pracy umysłowej nie mającej zielonego pojęcia "jak jest" (nie wszyscy tak mają!). Sory mistrzu - teraz przyszło mi pracować "trochę wyżej" z osobami, które zaraz po studiach przyszli pracować umysłowo - nie mają pojęcia o tym jak się pracuje - ich wiedza oparta jest o książki, które nijak mają się do rzeczywistości. A to, że nie rozumiesz mojego posta i nie widzisz w nich argumentów - trudno, ja Ci tego tłumaczył nie będę, bo dzieckiem już nie jesteś.

No i znowu EPIC FAIL

Po jaką cholerę wypisujesz jakieś zmyślone życiorysy? Jesteś wróżka jakaś czy co?
Jeżeli strzelałeś myśląc że trafisz w mój życiorys to dam ci jedną radę – jak wysyłasz totolotka, to pierwsze liczby jakie skreślisz na bank nie wypadną, takiego masz farta. Jeszcze te twoje głupie teksty „nie wszyscy tak mają” … jak ty byś krw wiedział jak ja to miałem i jak obecnie mam.

Po pierwsze, mając już kilkanaście lat poznałem co to jest zapierdol, pomagając co roku rodzince, która do dziś prowadzi dosyć duże gospodarstwo na wsi. Jeżeli wiesz co to są żniwa, to powinieneś się domyśleć jaki przy tym jest zapierdol (żadna praca u prywaciarza nie ma do tego porównania). Może to nie była normalna praca zarobkowa, bo okres żniw trwa bardzo krótko, ale jednocześnie bardzo intensywnie (~ 2tyg), a pieniądze jakie dostawałem były raczej kieszonkowym. Z drugiej strony bardziej to służyło żeby oderwać się od miasta, pomocy rodzinie, niż zarobkowaniu. Po drugie, już podczas szkoły średniej dorabiałem sobie pracując a to w sklepie ze sprzętem RTV, później kafejka internetowa – po 3-4h dziennie pon-pn + 1 nocka w tyg. (w której współorganizowałem turnieje UT – jak dobrze pogrzebiesz na forum to się doszukasz moich postów i osób które tam przyjechały). Po szkole średniej, krótki epizod z netto. Z racji braku jakiegokolwiek poszanowania do człowieka, spierdoliłem w przeciągu kilku dni. Może po tej aferze w Biedronach coś się tam zmieniło. Kolejna kafejka internetowa, następnie w ochronie na monitoringu ~200h miesięcznie, 12godz zmiany, z czego 4h to bite latanie po obiekcie. + nocki Dopiero tutaj zacząłem zarabiać 1000zł+. Łącznie będzie to z 5-6 lat pracy u prywaciarzy.

Później upomniało się wojsko, ale będąc cwanym doszukałem się przepisów o czymś takim jak służba zastępcza = i znowu 1,5 roku w ciemnej dupie z kasa.W taki sposób, wpierdzieliłem się w budżetówkę zaczynając od 900zł na lape – super ... nie ? Nikogo z rodzinki tam nie miałem, kto by mi od tak sobie etacik załatwił. To co robiły w ciągu dnia dwie osoby, ja potrafiłem zrobić sam + jeszcze nadciągnąć jakieś zaległości. Jeden z dobrze ustawionych współpracowników (obecnie na emeryturze), postarał się o to żebym dostał rok stażu, tylko dlatego że sam chciał mieć mniej pracy.

A co do kasy w sądach nie jest aż tak kolorowo, ale jest komfort tego że jeżeli robisz co do ciebie należy, wyrabiasz się z pracą to będziesz mógł pracować dalej. ZAPRASZAMY Obecnie na łape wychodzi ~1250zł - jest to 100zł? ponad najniższą krajową. A wymagania? Najpierw trzeba przejść jawny 3-etapowy konkurs, spośród kilkudziesięciu zostają wybrane osoby które maja do odbycia roczny staż. Jeżeli dotrwasz do końca, masz do przejścia jeszcze jeden egzamin dot. całej struktury sądownictwa, i wszelkich umocowaniach prawnych z nim związanych. Kiedyś były 2 podejścia, teraz zdajesz = zostajesz, nie zdasz = wypad z baru. Następnie co roku oceny okresowe. W niektórych wydziałach osoby po studiach, nie wytrzymują nawet miesiąca. Takie przepisy weszły w życie w 2007 roku (poza rokiem stażu i tym ostatnim egzaminem, który był zawsze) wraz z wymogiem posiadania wyższego wykształcenia. Ci którzy wcześniej studiów nie mieli, wraz z wejściem nowych przepisów dostali pod nos papierek do podpisania że masz w takim i takim terminie ukończyć studia, w przeciwnym razie wyp. Gdzieniegdzie trzeba zdawać dodatkowe egzaminy, by zajmować określone stanowisko.

praca jest dla biednych © vred

Obecnie jestem na 3 roku studiów o kierunku administracyjno-prawnym, mam stanowisko nadzorującego nad pracą jednego z oddziałów i do dzisiaj potrafię tak zorganizować pracę, że mając o połowę mniej ludzi wyrabiamy się z robotą, w porównaniu do bliźniaczej komórki innego sądu, gdzie nie mają o wiele więcej pracy od nas (statystycznie kilkanaście procent więcej). Także to nie jest to tak, że mam tera etat i mogę się opierdalać. To do czego doszedłem obecnie, nie zawdzięczam głupim papierom, które nie są żadnym wyznacznikiem pracowitości. A jeżeli już są wyznacznikiem, to przeważnie tylko negatywnym znaczeniu. Przyjdzie taki nerd z papierami, i myśli że może się opierdalać bo ukończył jakąś tam szkołę.

I tak na zakończenie. Skończ wypowiadać się w sprawach o których nie masz zielonego pojęcia. Wyprzedzając twój następny post i twoją pokrętną logikę, nawet mi nie wyskakuj z jakąś nową kwestią, której nie poruszałem, a do której sobie uciekniesz z powodu braku argumentów w rozpoczętej dyskusji.

[uhtYghost]

http://www.youtube.com/watch?v=ZLLMu...layer_embedded
Meanwhile in Warsaw..

[Kyo]

X-lag:

No to skoro jestes przeciw to nie ma sensu dyskutowac. Naprawde nie musisz tutaj tlumaczyc ludziom, ze ta podwyzka da wplyw do budzetu bo to kazdy wie. Problem w tym, ze to jest sposob na krotka mete i tylko odwleczenie tego co nieuniknione - wpadniecia w czarna dupe No i przy okazji zaboli zwyklych ludzi. Takie rozwiazanie to nie rozwiazanie, to ucieczka rzadu ktory boi sie/nie potrafi zrobic czegos co zaoowocuje na dluzsza mete.

[Cieciuch]

destructor pisze:

- przywileje i wczesniejsze emerytury dla sluzb mundurowych
- przywileje dla niektorych grup spolecznych (glownie gornictwo)
- krus
- itd itd itd

z tego co pamiętam chcieli się do emerytur dobrać ale mendy związkowe wraz z opozycja zaczęły ujadać.


W sumie w obecnej sytuacji dbając o konsumpcję to wypierdzielając połowę administracji publicznej byłoby znaczne gorsze niż podnoszenie podatków. Wolałbym mieć 100 zł mniej niż całą pensję mniej. Wtedy na pewno ni kupiłbym wspomnianego piwka czy tvka. A VAT jest akurat takim podatkiem, którym jako tako można manewrować, na jakie produkty itd itd.
Fajnie byłoby zrobić obie rzeczy na raz.
Ot takie gdybanie.

[megoza]

Cieciuch pisze:

W sumie w obecnej sytuacji dbając o konsumpcję to wypierdzielając połowę administracji publicznej byłoby znaczne gorsze niż podnoszenie podatków.

Proszę Cię. Nie pisz takich bzdur. W momencie zwolnienia kogoś, kto pobiera dajmy na to 1400 zł, a ma niewiele pracy państwo zaoszczędza 1400 zł. Proste. Co z tego, że troszkę VATu ucieknie, jak jest to niewspółmierna ilość pieniędzy do całej wypłaty. A taka osoba może pracować w innym zawodzie, w którym jej praca będzie dawała jakieś realne dochody i zamiast zadłużać państwo, będzie zwiększać - pośrednio (pracując u kogoś) lub też bezpośrednio (na swoim) - produkt krajowy brutto.

Może i byłoby dużo płaczu, protestów, problemów rodzinnych, finansowych u poszczególnych jednostek ale na dłuższą metę byłoby optymalne rozwiązanie.

Każdy to widzi, tylko nikt nie chce wziąć odpowiedzialności na siebie.