POLITYKA

[ICARIUM]

Maksym pisze:

Czyli od razu we wrześniu powinniśmy się poddać ?
Czy byśmy stawiali opór, czy nie to i tak byśmy te elity stracili. Przecież ich plan od samego początku zakładał eksterminację polskiej inteligencji.

http://fakty.interia.pl/felietony/zi...owanym,1362991

Stary felieton przedstawiający bardzo interesujący punkt widzenia. To trudny temat, ale uważam, że Ziemkiewicz zgłębił go rzetelnie i mam nadzieję, że rzeczywiście wyjdzie z tego książka.

Odnośnie eksterminacji:

Bardzo trafne i słuszne są uwagi, że gdybyśmy dali się zwasalizować Hitlerowi, bylibyśmy jego wasalami. Przykro być wasalem. Ale własnych wasali nikt nie zabija. Bardzo trafne i słuszne są spostrzeżenia, że Hitler swoich wasali nie traktował jak równorzędnych partnerów, nie szanował ich suwerenności, narzucał im władze i tak dalej. To fakt. Ale - pytam, bo może brak mi wiedzy, może czegoś nie doczytałem - gdzie leżą rumuńskie albo fińskie Palmiry? Gdzie zbudowano odpowiednik Auschwitz dla Węgrów i Bułgarów? I jak nazywała się przeprowadzona wobec elit tych krajów akcja "AB", akcja "uśmierzenia potencjalnego oporu", czyli eksterminacji warstw wykształconych, bogatych, krzewiących narodowego ducha?

[ICARIUM]

Sorki za post pod postem, ale nie mogę edytować. Dopiero co zauważyłem edycję u Maksyma.

Maksym pisze:

A ty Icar taki kozak jesteś, piszesz jak to trzeba wyjsc na ulice jak w egipcie itd, wtedy tez bedziesz miec małe szanse, (patrzac na ten artykuł co Youzack zapodawał.) a potępiasz powstanie

//oblukam to co zapodałeś.

Raczej sie zgrywasz, ale odpowiem

Plz, jak możesz porównywać walkę z czołgami i uzbrojonymi w cekaemy żołnierzami, bez uzbrojenia, do masowych demonstracji przeciwko uzbrojonym w pałki glinom, lol. I zawsze twierdziłem, ze szanse są duże z powodu słabości III RP - gdyby szanse były takie jak te powstańców, to bym siedział cicho.

W Powstaniu Warszawskim ginęli CYWILE (wiele wiele tysięcy) z powodu decyzji WOJSKOWYCH. Straty u wroga były żenujące, a za Wisłą czekała kolejna wroga armia. Porównywanie rozruchów w Egipcie (które przyniosły skutek) do Powstania w Warszawie to nieporozumienie.

[Charon]

Maksym pisze:

Militarnie owszem, ale w kontekście historycznym przyniosło dużo chwały Polakom. Pokazaliśmy ze jesteśmy dumnym narodem, fanatycznymi wręcz patriotami, którzy będą walczyć do samego końca, nawet w beznadziejnej sytuacji. Niewiele narodów może sie pochwalić takim epizodem w swojej historii.

Jednym z powodów był tez fakt, ze stojacy na czele Polskiego Państwa Podziemnego chcieli mieć jakiś atut w ręku w późniejszych negocjacjach z ruskimi o kształt przyszłej Polski. My tez walczyliśmy - chcemy też decydować. Żeby ruscy nie powiedzieli - siedzielicie na d. a my przelewaliśmy krew żeby was wyzwolić, to teraz siedźcie cicho. Tak też wtedy myślano. Za wszelką cenę chciano dla tej przyszłej Polski jak najlepiej. No cóż, zapomniano o brutalnej prawdzie, że zadne symboliczne akty heroizmu nie moga się równać z realnym potencjałem militarnym, że bez tego nikt nie będzie się z nami liczyć. Może to i głupota, może przy całym swoim patriotyźmie zbytnio bujaliśmy w obłokach. Ale jak czasem słucham rozmów z byłymi powstańcami to nikt z nich nie powiedział, że żałuje, że powstanie wybuchło, że to była głupota i błąd. Wręcz przeciwnie, podkreślaja że to była wielka rzecz. Coś w tym jest...

Wydaje mi się, że zapominasz Maksym o jednym. Dowództwo powstania wiedziało o decyzjach z konferencji teherańskiej. Myślisz, że powstańcy wiedzieli? Powstańcy to może i liczyli na pomoc Armii Ludowej, a raczej to im wmawiano... Gdyby ludzie mieli świadomość, że są między młotem, a kowadłem, to nikt by się nie wychylił. Dowództwo wiedziało doskonale, że karty zostały rozdane rok wcześniej, że powstanie nie ma żadnych szans. Jakkolwiek tego nie oceniać i nie nazywać - na tym właśnie polega cały tragizm Powstania Warszawskiego. Dowódcy skazali ponad 200tys własnych rodaków na śmierć tylko i wyłącznie dlatego, że liczyli, że zwróci to uwagę zachodniej opinii publicznej i być może jakoś wpłynie na podjęte już w Teheranie decyzje... Tylko że zachodnia opinia publiczna miała w tym czasie swoje zmartwienia.

Może i była to śmierć bohaterska, ale zupełnie niepotrzebna, bo całe pokolenie młodej inteligencji poszło w piach. Skutek powstania był taki, że nie miał już kto przeciwstawić się samozwańczym rządom KRN.

Maksym pisze:

Jednym z powodów był tez fakt, ze stojacy na czele Polskiego Państwa Podziemnego chcieli mieć jakiś atut w ręku w późniejszych negocjacjach z ruskimi o kształt przyszłej Polski. My tez walczyliśmy - chcemy też decydować. Żeby ruscy nie powiedzieli - siedzielicie na d. a my przelewaliśmy krew żeby was wyzwolić, to teraz siedźcie cicho. Tak też wtedy myślano.

Być może tak i wtedy myślano - tymczasem już wyzwolenie Wilna pokazało jak to wygląda w praktyce... AK wyzwoliło Wilno głównie własnymi siłami. Czy mogli o czymś potem decydować? Tak - o tym czy "z opaską czy bez".

ICARIUM pisze:

To fakt. Ale - pytam, bo może brak mi wiedzy, może czegoś nie doczytałem - gdzie leżą rumuńskie albo fińskie Palmiry? Gdzie zbudowano odpowiednik Auschwitz dla Węgrów i Bułgarów? I jak nazywała się przeprowadzona wobec elit tych krajów akcja "AB", akcja "uśmierzenia potencjalnego oporu", czyli eksterminacji warstw wykształconych, bogatych, krzewiących narodowego ducha?

No proszę, pierwszy raz od dłuższego czasu nie mam odruchu wymiotnego po przeczytaniu paru zdań Ziemkiewicza. To są bardzo ciekawe pytania. Już nawet nie chodzi o bycie wasalem - wystarczy popatrzeć na takich Czechów. Wystarczy porównać Warszawę z Pragą... O ile jest co porównywać :P

Powszechne jest "polaczkowe" nabijanie się z Czechów, że "pepiczki", że zamiast walczyć, to się położyli itd... Patrząc z perspektywy czysto historycznej - czy zyskaliśmy cokolwiek dla siebie poza zburzonymi miastami i wymordowaną częścią narodu? Czy politycznie zyskaliśmy cokolwiek więcej niż tacy właśnie Czesi? Skoro Czesi tacy niemrawi, to co my u nich robiliśmy w 1968? Tyle lat żartowano, że Skoda to nie samochód, a gdzie jest nasz przemysł samochodowy? I można tak wyliczać...

Polacy zawsze pierwsi sięgali zarówno po szabelkę, jak i po wódeczkę - ale czy to czyni nas "mesjaszem narodów"?

[Maksym]

ICARIUM pisze:

http://fakty.interia.pl/felietony/zi...owanym,1362991

Stary felieton przedstawiający bardzo interesujący punkt widzenia. To trudny temat, ale uważam, że Ziemkiewicz zgłębił go rzetelnie i mam nadzieję, że rzeczywiście wyjdzie z tego książka.

Cholera, doskonały tekst. miejscami to tylko facepalm by sie nadawał jako komentarz na głupotę ludzi, którzy byli u władzy w okresie bezposrednio poprzedzającym wrzesień. Po odzyskaniu niepodległości i wygranej wojnie polsko-bolszewickiej chyba woda sodowa do głowy za bardzo uderzyła.
Pierwszy raz czytam te fakty ujęte w taki sposób. Fakt że Hitler zdecydował o eksterminacji naszych elit moze rzeczywiście wynikac z naszego własnego idiotycznego postępowania. No a Beck i Rydz Śmigły - po prostu brak słów...

Świadomość, jak słaba była zawsze nasza armia i jak bardzo nic się na to nie dało poradzić, zyskał jednak Rydz dopiero po klęsce. Do końca sierpnia udawał, że jesteśmy mocarstwem. Dostawał raporty, rysujące potęgę przeciwnika - polski wywiad rozpoznał bardzo dobrze siły Hitlera, przy czym 70 proc. z nich dokładnie zlokalizował. Rydz wiedział, gdzie bazuje ile czołgów, ile sztukasów, jakie są ich parametry, ale nie rozumiał, co z tego wynika, co oznaczać będzie uderzenie takich sił w tych konkretnych punktach. Ani nie wtajemniczył dowódców armii w plan kampanii, na wypadek, gdyby zerwała się łączność, ani nie zapewnił systemu łączności, żeby móc osobiście dowodzić wszystkim. Nie ogłosił w porę mobilizacji. Rozciągnął wojsko na całej 2.800-kilometrowej linii granic, bez odwodu strategicznego, nie rozdał nawet jednostkom najnowocześniej broni z magazynów "mob"; armia włoska w Afryce niszczyła jeszcze trzy lata potem angielskie czołgi polskimi kb.Ur wprost z tych magazynów - 800 takich odpalili jej po przyjaźni niemieccy zdobywcy, a przecież na pewno nie oddali wszystkiego - Rumuni zaś do końca wojny jako podstawowych myśliwców używali polskich P-24, dostarczanych im jeszcze w lipcu i sierpniu 1939. Polscy lotnicy tych najlepszych polskich samolotów nie dostali, latali i ginęli na przestarzałych P-11 i muzealnych P-7.

Ba, Rydz nie zadbał nawet o ewakuowanie albo zniszczenie archiwów w Forcie Legionów, przez co Niemcy (a potem Sowieci) dostali do ręki pełne dossier polskiego wywiadu, wszystkich jego operacji i siatek. A na koniec w odpowiedzi na oczywistą agresję sowiecką wydał kuriozalny rozkaz "z sowietami nie walczymy".



A najgorsze, że obecna ekipa wcale nie jest lepsza, co widać choćby po smoleńsku, po przepychankach w temacie GROMu i wielu innych faktach z działalnosci resortu obrony

//

ICARIUM pisze:

Raczej sie zgrywasz, ale odpowiem
.

jasne, że się zgrywam. Pewnie że tu nie ma porównania, aczkolwiek po przeczytaniu tego:
http://www.gazetapolska.pl/6472-zomo-tuska

chwile bym się zastanowił przed wyjściem na ulicę oczywiście jeśli te zmiany wejdą

///Wydaje mi się, że zapominasz Maksym o jednym. Dowództwo powstania wiedziało o decyzjach z konferencji teherańskiej. Myślisz, że powstańcy wiedzieli? Powstańcy to może i liczyli na pomoc Armii Ludowej, a raczej to im wmawiano... Gdyby ludzie mieli świadomość, że są między młotem, a kowadłem, to nikt by się nie wychylił. Dowództwo wiedziało doskonale, że karty zostały rozdane rok wcześniej, że powstanie nie ma żadnych szans. Jakkolwiek tego nie oceniać i nie nazywać - na tym właśnie polega cały tragizm Powstania Warszawskiego. Dowódcy skazali ponad 200tys własnych rodaków na śmierć tylko i wyłącznie dlatego, że liczyli, że zwróci to uwagę zachodniej opinii publicznej i być może jakoś wpłynie na podjęte już w Teheranie decyzje...

ehhh o tym to przyznam ze wstydem, że nie wiedziałem. Az sie nie chce wierzyć że dowódcy byli az tak cyniczni...

[ICARIUM]

http://niezalezna.pl/14173-synalek

„Tatuś powyrzuca wszystkich, spalę tę budę” – usłyszeli nauczyciele od młodej latorośli budowniczego III RP. I tatuś przystąpił do działania, a nauczyciel historii dowiedział się od synalka: „Już tu nie pracujesz. Wyrzucę cię z tej roboty”.

Janek Wóycicki, syn Kazimierza, zasłużonego działacza opozycji z lat 70., a następnie budowniczego III RP, i Joanny ze sztabu wyborczego aktualnego prezydenta, nie miał czasu na naukę. Trudno mu nie przyznać racji, skoro rodzice są przyjaciółmi Bronka, wiedza dla kariery jest tylko obciążeniem. Niestety, Jankowi kłopoty wychowawcze sprawiali nauczyciele gimnazjum im. Bolesława Prusa na Saskiej Kępie w Warszawie. Nie byli kumaci i nie uwzględnili, że rodzice są z paczki Bronka.

[TurtleX]

Że też mu ludzie z jego klasy wpierdolu w szatni nie spuścili, albo spłuczki nie zrobili.

[Maksym]

TurtleX pisze:

Że też mu ludzie z jego klasy wpierdolu w szatni nie spuścili, albo spłuczki nie zrobili.

No nie wiem, ja na ich miejscu tez bym go nie ruszał. Nie potrzebuje żeby mnie potem zbiry z BORu do nieprzytomności pobiły. Jest to możliwe przy takich plecach jakie ten koleś ma.

/dzieciaka z gimnazjum pewnie aż tak brutalnie by nie potraktowali, ale każdy kto by podniósł rękę na tego typka miałby na pewno potem duże nieprzyjemnosci

[ICARIUM]

http://monitorpolski.wordpress.com/2...wy-dla-europy/

O tym nie usłyszysz w mediach kryminalnych.
Po niemal 3 latach od implozji ekonomicznej Islandii, sytuacja tego kraju wraca do normy. Reykjavik jest miastem, w którym życiem tętnią centra sklepowe, a restauracje są pełne klientów – co świadczy o tym, że Islandczycy nie mają pustych kieszeni.
Kryzys spłaty zadłużenia doświadczył ten kraj w 2008 roku. Poradzono sobie z nim w zupełnie inny sposób niż w np. Grecji – zamiast pakietów „pomocy” w postaci tzw. „bail-out”, które de facto wciągają kraje w jeszcze większe zadłużenie, Islandia po prostu pozamykała banki.
(...)
Jak to wszystko było możliwe?
Nie ugięto się naciskom i szantażom takich instytucji globalistycznych jak Międzynarodowy Fundusz Walutowy. W Islandii społeczeństwo w drodze referendum zadecydowało o losie kraju. W przewadze 60-40% zdecydowano o tym, że krach banków Kaupthing, Landsbanki oraz Glitnir nie będzie finansowany z kieszeni podatników. Co więcej, winnych całej aferze bankierów aresztowano! W marcu w Londynie przyskrzyniono Sigurdura Einarssona, byłego prezesa Kaupthing, podobny los spotkał szefa banku Landsbanki Ivara Gundjonsona oraz innych pryncypałów.
Islandia jest niewątpliwie modelem w jaki sposób można sobie poradzić ze sztucznie wytworzonym przez banksterów kryzysem. Pozamykać ich!


http://stopsyjonizmowi.wordpress.com...3-zyd-i-mason/

Nasz szanowny czytelnik z pewnością zwrócił uwagę, że nigdzie w mediach nie publikuje się biografii superterrorysty Andersa Breivika. Co my o nim na dzień dzisiejszy wiemy?

Wykonawca i organizator ataków terrorystycznych w Norwegii, Anders Behring Breivik mieszka w Oslo w mieszkaniu, które znajduje się w czteropiętrowym budynku. Terrorysta ma 32 lata i zarządza gospodarstwem uprawy warzyw. I to wszystko! Postawcie sobie pytanie!

Dlaczego taka dociekliwa prasa nie pisze nic na temat jego biografii? No, chyba, że jest rdzennym Norwegiem. A prawda jest taka mój drogi, myślący czytelniku, że Anders Breivik to żyd mieszkający w Norwegii. Jego matka jest stuprocentową żydówką, a jak wiemy w Izraelu określa się żydostwo po matce. Krótko przed zamachem terrorystycznym Anders Breivik często kontaktował się ze służbami specjalnymi Izraela! Jest to fakt ustalony przez norweską policję. Ale policja norweska jest pod takim naciskiem ze strony międzynarodowego żydostwa w kwestii śledztwa, że obawia się ujawniania jakichkolwiek materiałów dotyczących kontaktów Breivika z żydami i Izraelem.

Na razie nie chce mi się weryfikować tej nowinki.


PS. 18 lipca w izraelskim dzienniku YNet, w artykule ‘Islandia przeciw Izraelowi’. Dr. Manfred Gerstenfeld wyraził się, że Islandczycy nie różnią się wcale w swoich antyizraelskich poglądach od Norwegów. Gerstenfeld jest Prezesem „Fellows at the Jerusalem Center for Public Affairs”, nie jest więc zwykłym dziennikarzem. Uznał, że Islandia jest krajem antysemickim i aroganckim wobec Izraela.

Faktycznie, Minister Spraw Zagranicznych Islandii, Össur Skarphéðinsson, niedawno odwiedził Gazę i potwierdził poparcie Islandii w ONZ dla niezależnego państwa palestyńskiego. Skarphéðinsson wyraźnie zlekceważył Izrael podczas tej podróży, odwiedzając poza Gazą tylko Jordanię i Egipt.

Ciekawe czy i kiedy Islandii się oberwie.

[Cieciuch]

ICARIUM pisze:

http://monitorpolski.wordpress.com/2...wy-dla-europy/

O tym nie usłyszysz w mediach kryminalnych.
Po niemal 3 latach od implozji ekonomicznej Islandii, sytuacja tego kraju wraca do normy. Reykjavik jest miastem, w którym życiem tętnią centra sklepowe, a restauracje są pełne klientów – co świadczy o tym, że Islandczycy nie mają pustych kieszeni.
Kryzys spłaty zadłużenia doświadczył ten kraj w 2008 roku. Poradzono sobie z nim w zupełnie inny sposób niż w np. Grecji – zamiast pakietów „pomocy” w postaci tzw. „bail-out”, które de facto wciągają kraje w jeszcze większe zadłużenie, Islandia po prostu pozamykała banki.
(...)
Jak to wszystko było możliwe?
Nie ugięto się naciskom i szantażom takich instytucji globalistycznych jak Międzynarodowy Fundusz Walutowy. W Islandii społeczeństwo w drodze referendum zadecydowało o losie kraju. W przewadze 60-40% zdecydowano o tym, że krach banków Kaupthing, Landsbanki oraz Glitnir nie będzie finansowany z kieszeni podatników. Co więcej, winnych całej aferze bankierów aresztowano! W marcu w Londynie przyskrzyniono Sigurdura Einarssona, byłego prezesa Kaupthing, podobny los spotkał szefa banku Landsbanki Ivara Gundjonsona oraz innych pryncypałów.
Islandia jest niewątpliwie modelem w jaki sposób można sobie poradzić ze sztucznie wytworzonym przez banksterów kryzysem. Pozamykać ich!

No, Islandia to ciekawy przypadek ale chyba trochę inny od Grecji? Tam rzeczywiście ludzie musieliby płacić prywatnym bankom. Dlaczego? Fajnie, że się postawili, może uda im się z tego wykaraskać ale Angole na pewno nie są z tego powodu zadowoleni. Ryzyko ryzkiem, ale brytyjskie banki straciły kupę szmalu i pamiętam jak G. Brown groził publicznie Islandczykom. Oby im się udało.


W Grecji problem jest taki, że tam niemal 50% pracuje w budżetówce. Oni mieli premie za punktualne przychodzenie do pracy, 13stka, kwartałka należały się jak psu buda. I teraz muszą się zapożyczyć, żeby spłacić niemieckie banki ale również na wypłaty dla pracowników/emerytów itd. Kij im w ryj za życie ponad stan.

[smakosz.from.pl]

Andrzej Lepper popełnił samobójstwo
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...mobojstwo.html