POLITYKA

[Cannibal_pl]

Charon pisze:

Przy podchodzeniu do lądowania to jest w okolicach 300 km/h. Oczywiście to też zależy od maszyny i dokładnego momentu, powiedzmy +/- 50. Jednak nie można zapominać, że to nie jest jednolita zbita bryła. Przy uderzeniu skrzydłem nie jest istotna masa całości. Oczywiście, jest jakiś pęd ogólny, ale wytrzymałość konstrukcji jest zwyczajnie inna w różnych częściach samolotu.

Masa całego obiektu jest kluczowa w czasie uderzenia skrzydłem. Wyobraź sobie, że skrzydło samolotu jest zamocowane do fiata 126P. Będzie różnica w skutkach jeśli takim tworem uderzysz przy prędkości 300km/h w drzewo?

Charon pisze:

Tu-154 ma stosunkowo słaby konstrukcyjnie płatowiec, m.in. dlatego para silników znalazła się na końcu wzmocnionego kadłuba... Istnieje masa na tyle istotnych detali, że nie można napisać po prostu "to nadal kilkadziesiąt ton metalu".
Tak naprawdę nie jest istotne, co Ty czy ja myślimy na temat samej katastrofy. Nawet jeśli mamy zupełnie inne zdanie, to spamowanie filmikiem z tym Tu-204 jest nie na miejscu. Bo że niby co to ma sugerować? Oczywiście, znajdzie się stado baranów, które to łyknie, bo "jakiś tupolew to nadal tupolew", ale tak przecież zwyczajnie nie można. Sugerowanie czegokolwiek w ten sposób to zwykła manipulacja, dokładnie taka sama jak wszędzie indziej.

Zgadzam się, rozwiązania konstrukcyjne są bardzo znaczące jeśli chodzi o działanie i rozkład sił w czasie ewentualnego wypadku. Masz rację również, co do tego, że nie można udowadniać przyczyn jednej katastrofy skutkami zupełnie innej.
Nie zgodzę się natomiast co do tego, że wrzucanie takiego filmiku jest nie na miejscu . Niby dlaczego? Filmik ma sugerować to, że temat katastrofy smoleńskiej jest owiany stekiem kłamstw, kombinacji, mataczenia, nieścisłości i że my, jako Polacy (nie obsrańcy z McDonaldsa) mamo prawo do dociekania prawdy i prawo do szczegółowego przedstawienia nam rzeczowych faktów.
Czy ktoś czytał raport Milera? Co to w ogóle jest? Olali nas, tak ja rząd Amerykanów raportem o wspomnianym już 11 września.

Charon pisze:

Mam w najbliższej rodzinie osobę, która od samego początku popiera PiS, w zasadzie w każdej kwestii, no może poza klerem. Ale odnośnie Smoleńska niewiele mówi - 25 lat w armii, 20 lat latania na miejsca katastrof w składzie ekipy ratowniczej ("ratowniczej", choć zwykle to było szukanie kawałków na kilku hektarach). Sama znajomość realiów armii, relacji jakie panują między kadrami, wystarcza żeby stwierdzić, cytując, "mogło się zdarzyć po prostu wszystko". Nawet początkowa pogłoska "że gen. Błasik chciał sobie wylądować" też nie jest wyssana z palca, bo takie historie już po prostu się zdarzały w naszym "nieskazitelnym" lotnictwie.

Najpierw zarzucasz mi (z technicznego punktu widzenia słusznie), że porównuje dwie różne katastrofy TU-204 i TU-154 a następnie piszesz, że:

"Nawet początkowa pogłoska "że gen. Błasik chciał sobie wylądować" też nie jest wyssana z palca, bo takie historie już po prostu się zdarzały w naszym "nieskazitelnym" lotnictwie."

Taka próba argumentacji jest Twoim zdaniem "na miejscu" ?

Charon pisze:

Mam też krewnego (także osoba o poglądach prawicowych, normalnie zbieg okoliczności), który w chwili katastrofy był na etacie w 36 SPLT. I to niezupełnie jest tak, że pułk rozwiązano "bo coś trzeba było zrobić", czy "kogoś trzeba było ukarać". Ten pułk, jak i większość armii, powinna być rozwiązana na długo przed katastrofą. Jest syf taki sam jak wszędzie i nie ma co udawać, że nasza armia to sami honorowi bohaterowie, bo to zwykła bzdura. "Obrona honoru polskiego oficera" to zwykłe przyzwalanie na krętactwo i niedbalstwo, a o takich rzeczach powinno się głośno mówić, a nie je ukrywać.

Zgadzam się. Niestety tolerujemy to, że tak jest wszędzie: w armii, w policji, w NFZ itd. - mamy gnój, to jest sprawa oczywista.

Charon pisze:

Sama katastrofa po prostu się wydarzyła, samo zdarzenie już zostało zbadane. Bomb, rozstrzeliwań i chmur helowych nawet nie komentuję.

Dlaczego? Proszę o przedstawienie rzeczowych i konkretnych wyjaśnień na temat przyczyny katastrofy,które definitywnie wykluczą opcję zamachu, bądź celowej bierności, która doprowadziła do tragedii .

Charon pisze:

Natomiast cała otoczka, organizacja samego wylotu, jak i późniejsze śledztwo - to po prostu klasyka nieudolności. I za to jednak ktoś powinien beknąć. Z drugiej strony - zważywszy jednak na specyfikę samego zdarzenia - i tak nie nam oceniać, czy dało się to zbadać lepiej. Na pewno my sami lepiej byśmy tego nie zbadali Fakt, że wrak nadal jest u Ruskich, to jest jednak jakieś przegięcie.

Jak dla mnie jest to zatajanie i likwidowanie dowodów w sprawie. Nic więcej.

Charon pisze:

Tak czy inaczej Ruscy mieliby ...
....

Charon pisze:

Zwykle w komentowaniu sprawy brakuje rozsądku i dystansu, wypowiedzi publiczne i zwykłe komentarze są na tyle spolaryzowane, że dla mnie osobiście ta sprawa i tak już nie ma żadnego znaczenia.

Dla mnie ma. Chce, żeby rząd, który utrzymywany jest za moje pieniądze przedstawił rzeczowy raport na temat katastrofy i był w stanie rzeczowo wyjaśnić wszystkie powstałe wątpliwości.
Tak działa się wszędzie. Jak mam naradę w robocie, to mam rzeczowo odpowiedzieć na wszystkie pytania dotyczące produkcji na moim wydziale. Nikogo nie interesują spekulacje, przypuszczenia i domysły.

Charon pisze:

Dzielenie wszystkiego na zdrajców i psycholi to nie są argumenty dla mnie. Wolę ogarniać własne poletko - będą zabierać coraz więcej, więc trzeba samemu dbać o coraz większą podstawę, żeby żyć jak człowiek, a nie jęczeć jak stara baba :P

A kto jęczy?
I co dla Ciebie oznacza pojecie "żyć jak człowiek" ? Czy jeśli będziesz miał auto, dom, pracę i kupę kasy ,to to jest to?
Czy "ogarnianie własnego poletka" jest usprawiedliwieniem dla biernego patrzenia i przyzwolenia na to, że skorumpowane skurwysyny sprzedają wszystko o co walczyli nasi dziadkowie? Mam spokojnie patrzeć na to, jak moje dziecko uczy się kłamstw na lekcjach historii?
Prawda jest taka, że nie wzięli nas siłą, to nas wezmą sposobem.
Niestety większość ludzi jest ślepa i nie widzi do czego to wszystko prowadzi i o co w tym systemie chodzi.A może nie chce widzieć, bo tak wygodniej?
I nie pierdolcie mi o teoriach spiskowych , bo to są fakty a nie teoria.

[danel]

res^kony pisze:

Dla mnie sprawa jest prosta i może tak pozostać.

1. Wylecieli w składzie w którym nie powinni wylecieć.
2. Lądowali w chujowych warunkach, na chujowo wyposażonym lotnisku iw chujowym samolocie.
3. Rozwalili się z jakiejś tam przyczyny (wina pilota, wina lotniska, wina jakiegoś generała, wina ruskich, mgły czy chgw czego tam jeszcze).
4. Nie żyją, więc należał im się pogrzeb (co do szczątków i prawidłowym ich pochowaniu to w sumie jaka jest różnica czy obie ręce się w trumnie zgadzały? - robakom na pewno to różnicy nie robi)
5. Pochowali wbrew woli większości polaków prezydenta na wawelu robiąc z niego bohatera narodowego (istna paranoja) - swoją drogą to ciekawe czy jego też ekshumują?.

nie rozumiem ludzi takich jak Ty. Piszesz, ze bez roznicy jest czy sa obie rece czy nie, to jaka jest roznica czy lezy na wawelu czy nie? Przeciez on tam tylko lezy.

[res^kony]

danel pisze:

nie rozumiem ludzi takich jak Ty. Piszesz, ze bez roznicy jest czy sa obie rece czy nie, to jaka jest roznica czy lezy na wawelu czy nie? Przeciez on tam tylko lezy.

W sumie to mi to zwisa, ale ja też bym chciał leżeć na wawelu

[Vito]

Polska to taki piekny kraj gdzie każdy wszędzie szuka spisku co by drugiemu dopierdolić. Jak powołają niezależną komisję do spraw smoleńska to jak wyjdzie, że to, o dziwo, był jednak splot nieszczęsliwych wypadków, to zaraz się znowu obudzą, że ta komisja jednak była zła itp itd. Do zerzygania, dajcie już spokój z tym tematem - rzeka bez dna, co rusz nowe "ślady" i "tropy".

[megoza]

Sprawa prosta.

Ruski nie chciał wylądować na lotnisku, a Polak stwierdził, że Ruski chuja wie, Polak się spóźnić nie może na taką ważną uroczystość - lądujemy kurwa!

A to, że dochodzenie spieprzył polski rząd koncertowo to imo EXPECTED, więc nie wiem czym się podniecacie. W teorię spiskowe typu bomby trąby nie wierzę, miałoby to sens jakby Rosjanie chcieli wykorzystać chaos w ekipach rządzących i napaść na Polskę, ale nic takiego nie miało miejsca. Jak ktoś przestawi porządny, a nie z dupy wyssany motyw to się nad tym pochylę, a tak to zlewam ciepłymi szczynami.

[olq]

Spiesze z wyjasnieniem, to chodzi o to, ze przez ten "zamach" calkowita wladze w Polsce przejal rosyjski agent Donald Tusk, dzieki temu stalismy sie ruskim wasalem i nie ma juz Polski na mapie. Polakow tez nie ma, poza Antonim Macierewiczem i Beata Kempa. No, jeszcze jest Ja-ro-sław Pol-ske-zbaw

a teraz pieknej kolezance, w pieknej sukience mowie - pa -chwytam kierownice jak zorro lejce.

[Cannibal_pl]

Megoza,
A kto inny jak nie L. Kaczyński dążył do umocnienia pozycji w Europie takich krajów jak Ukraina, czy Gruzja? Było to równoznaczne z osłabieniem wpływów Rosji w tych krajach.
Zresztą to samo tyczy się Polski, bo chyba nie jest tajemnica, że L. Kaczyński prowadził politykę antyrosyjską.
Oglądnij to:
http://www.youtube.com/watch?v=a5Umc...eature=related

Wierzyć we wszystko nie musisz, ja też wszystkiego nie łykam. Warto się jednak nad tym zastanowić.

/Olq, jak sie obudzisz z fiutem w mordzie, to może coś do Twojego pustego łba dotrze. Na razie w Twoim przypadku na nic rewolucyjnego bym nie liczył.

[olq]

Cannibal_pl pisze:

/Olq, jak sie obudzisz z fiutem w mordzie, to może coś do Twojego pustego łba dotrze. Na razie w Twoim przypadku na nic rewolucyjnego bym nie liczył.

No po tym jak bardzo czujesz sie swiadomy miarkuje, ze budzisz sie tak co rano.

Serio, mozna miec jakies chwile zawahania, bo to dziwna sytuacja, ale jak ktos lyka Macierewicza historie w calosci, to na pewno nie jest za bystry.

To co nawijasz mialo by sens, gdyby Lech Kaczynski faktycznie mial duzy wplyw na dzialania Rosjan, a raczej chuja na nas kladli,a juz na pewno na Prezydenta. Moze jeszcze, jesli Rosja faktycznie po tym wydarzeniu zaczela aktywnie sie angazowac w dzialania, ktore nie przypasilby polityce Kaczynskiego, to bylby jakis argument, ale chuj sie dzieje, w dalszym ciagu nikt na nie najechal ani nie zastrzelil Macierewicza za jego demaskowanie spiskow.

[Cannibal_pl]

olq pisze:

No po tym jak bardzo czujesz sie swiadomy miarkuje, ze budzisz sie tak co rano.

Chyba nie do końca zrozumiałeś. I dla Twojej wiadomości - nie uważam, że wiem wszystko i że moja racja jest najwazniejsza. Uważam, że każdą możliwość trzeba brać pod uwagę i że nie ma miejsca na ignorancję jaka prezentujesz.Dlatego twierdze, że obudzisz się we wskazany wyżej sposób.
To co ja na dany temat myśle nie zostało ukształtowane tylko i wyłacznie na podstawie informacji z TV, ale przede wszystkim na podstawie innych źródeł i na podstawie informacji od innych ludzi. Te jednak nie są podawane na tacy i trzeba się trochę wysilić, żeby do nich dotrzeć.
To, że Rosja che mieć wpływ na to co się dzieje w regionie wiem na 100% chociażby stąd, że przesyłali fałszywe komunikaty o zagrożeniu na Węgry (dotyczące bezpieczeństwa) przed przyjazdem Polaków w zeszłym miesiącu.

olq pisze:

Serio, mozna miec jakies chwile zawahania, bo to dziwna sytuacja, ale jak ktos lyka Macierewicza historie w calosci, to na pewno nie jest za bystry.

Najśmieszniejsze jest, to, że ja nawet nie wiem jaka jest ta "historia Macierewicza"....Tematem interesuje się od dawna i mój pogląd na sprawę jest ukształtowany przez zupełnie inne źródła.
Jedyna rzecz, która widziałem z udziałem Macierewicza, to ostatnie wystąpienie w trybunale.

olq pisze:

To co nawijasz mialo by sens, gdyby Lech Kaczynski faktycznie mial duzy wplyw na dzialania Rosjan, a raczej chuja na nas kladli,a juz na pewno na Prezydenta. Moze jeszcze, jesli Rosja faktycznie po tym wydarzeniu zaczela aktywnie sie angazowac w dzialania, ktore nie przypasilby polityce Kaczynskiego, to bylby jakis argument, ale chuj sie dzieje, w dalszym ciagu nikt na nie najechal ani nie zastrzelil Macierewicza za jego demaskowanie spiskow.

Powyższe świadczy o tym jak mało wiesz na ten temat . Świadczy tez o tym jak ograniczone jest Twoje myślenie. A niby po co byliśmy potrzebni Rosji przez całe wieki? I dlaczego przez całe stulecia dążyli do zawładnięcia naszych ziem? Przecież chuj na nas kładą.
I jeśli dla Ciebie jedyne zagrożenie ze strony Rosji, to zagrożenie zbrojne to wybacz, ale nie mamy o czym dyskutować.

[Revy]

demaskowanie i wydobywanie prawdy na wierzch sie wysmiewa i olewa ciepłym moczem. łatwiej i 100x lepiej z robic z goscia wariata niż go ubic i zrobic męczennika, bo wtedy ludzie czają co sie dzieje