POLITYKA

[Annihitek]

TokRa_Anise pisze:

* mała liczebność grupy[?]
* wspólnotowy charakter
* niechętny, obojętny lub nawet wrogi stosunek do społeczeństwa
* brak aspiracji uniwersalistycznych
* brak dążenia do dokonywania fundamentalnych zmian w życiu społecznym
* skierowana do warstw niższych lub wyrażających dezaprobatę wobec porządku społecznego
* osobiste, bezpośrednie, silne więzi między członkami
* spontaniczność kontroli społecznej (systemu zakazów i nakazów)
* indywidualistyczny charakter ascezy
* istnienie osoby lub grupy tzw. "Guru" będącego najwyższym autorytetem w sekcie
* odrzucenie dóbr kulturowych, w szczególności mass mediów
* brak własności prywatnej (wspólnota wszystkich dóbr, czasami włącznie z osobistymi przedmiotami)
* dążenie do zerwania wszelkich więzi ze społeczeństwem; (często izolacja przestrzenna od społeczeństwa)

def. z i więcej na: http://pl.wikipedia.org/wiki/Sekta
-------------------------------------------------------------------------

Pogrubiłem to, co według mnie, nie odnosi się do RM. Druga sprawa - Kościół z tym nic nie robi, a część mówi nawet, że RM jest potrzebne. To, że Kościół coś tam chce zrobić z RM czy Rydzykiem, to były wiadomości głównie z GW (parę razy zresztą obalane publicznie przez samych tych, co niby mieli coś robić) i TVN.
Poza tą polityką, RM nie szerzy do niczego specjalnej nienawiści (poza ,,zatopić Platformę'' - jakkolwiek to można odczytać), nawet do Żydów - rozchodzi się tutaj głównie o amerykańskie organizacje żydowskie, które chcą ciągle jakiś zapomog za II-gą wojnę światową od Polski, kwoty tych zapomog liczone są w miliardach złotych. RM i np. Michalkiewicz, który tam felietony wygłasza i którego niektórzy ćwierćinteligenci biorą za antysemitę, twierdzą wprost, że to jest żerowanie na tragedii tych Żydów, którzy tutaj na ziemiach polskich ginęli z rąk okupantów - Ci ze stanów, to zwykle Ci sami, lub potomkowie tych, którzy w czasie wojny tam siedzieli i nic im się nie działo. I właśnie oni mają najwięcej do powiedzienia i żądania, szkoda, że mało ludzi to widzi. Po prostu chcą na tragedii swoich rodaków najzwyczajniej zarobić. No, ale jak ktoś to głośno powie to jest od razu ,,antysemitą''.

TokRa_Anise pisze:

Jak dla mnie to co robi o. Rydzyk jednak nosi znamiona sekty. W bezczelny sposób powołuje się na jakieś tam duchowe wartości wykorzystuje ludzi, ich niewiedzę bądź słabości i ma z tego wymierne, finansowe (i nie tylko) korzyści. Najgorsze jest to, że KK niby nie popiera jego stanowiska (chociażby w kwestii antysemityzmu) ale jakoś tak z drugiej strony nic z tym nie robi.

Ja nie uważam go za kryształowego człowieka, ale na pewno nikomu nie przykłada pistoletu do głowy z żądaniem słuchania RM. Ci co chcą - słuchają, Ci co nie - nie. Proste. Tak samo z datkami - daję datek, bezzwrotny i koniec. Czy babcie podpisują jakąś umowę, że datek ma iść na żarcie dla redakcji? Nie. Więc sprawa zamknięta. Druga sprawa, że on sobie imperium medialne wybudował - czyli niekoniecznie marnotrawi te pieniądze. To, że wykorzystuje do tego wartości katolickie, to jest złe - ale ja się nie wypowiadam, bo nie jestem bez grzechu i RM nie słucham, aby pierwszy rzucić kamień. To problem wewnętrzny Kościoła, jeśli już problem.

TokRa_Anise pisze:

Przeprowadziłam swojego czasu mały teścik:
Mieliśmy wykłady z Etyki w Biznesie z księdzem. Zadał referat nt. "Przykłady łamania etyki w biznesie". Temat rzeka - szczególnie w PL. Napisałam specjalnie o tym jak Rydzyk pięknie zakombinował z akcją "Ratowania Stoczni Gdańskiej" żeby zobaczyć jak zareaguje wykładowca. Później po przeczytaniu referatu wdałam się z nim w dość zażartą dyskusję. Nie ważne. Najważniejsze, że starał się wytłumaczyć Rydzola, co tylko potwierdziło brak obiektywizmu - kruk krukowi oka nie wykole...

Sprawą stoczni chyba zajęła się już prokuratora, która powinna to wyjaśnić, jak nie za kadencji PiSu (mogą być naciski, w końcu RM wspiera PiS), to za kadencji jakiejś lewicowo-liberalnej partii, która na pewno dojdzie do władzy w przyszłości - chociaż za SLD się tak tego RM nie czepiali, teraz jest nagle solą w oku.

Na pewno media takie jak RM czy Trwam powinny istnieć w sensie polityki - mają takie prawo w demokracji. Do tego stanowią jakąś przeciwagę dla liberalno-lewicowych typu GW i TVN i podobnie jak one, nie są obiektywne. Jest wybór i o to chodzi. Jeszcze jeszcze Nasz Dziennik - to już wyższa szkoła jazdy, ultraprawicowa gazetka, która dosyć ważne Polskie problemy porusza - nie tylko polityczne, ale i gospodarcze, często ustami i felietonami ludzi, którzy mają przed imieniem i nazwiskiem takie o to przedrostki: prof dr hab inż, itp itd. Zatem, jak ktoś strzeli, że jest to typowa gazetka dla starszych babć, to chyba z dachu musiał kiedyś spaść i to ostro.

[batman]

annihilitek pisze:

to, co według mnie, nie odnosi się do RM

* istnienie osoby lub grupy tzw. "Guru" będącego najwyższym autorytetem w sekcie

rotfl [; teraz to nawet jak na Ciebie przesada ^^

[TokRa_Anise]

Drogi Annihitku, skoro uważasz, że przedrostki prof dr hab inż itp itd. są tak ważne proszę zapoznaj się z tym artykułem: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,4818 pt. "Komunikacja werbalna w przekazie radiowym Radia Maryja"
Autor tekstu: Przemysław Szymkowski - Ukończył pedagogikę, specjalizacja: edukacja filozoficzno–społeczna, oraz studia podyplomowe z psychologii zachowań społecznych na Uniwersytecie Śląskim. Więc człowiek wykształcony...

Druga sprawa: "To, że Kościół coś tam chce zrobić z RM czy Rydzykiem, to były wiadomości głównie z GW (parę razy zresztą obalane publicznie przez samych tych, co niby mieli coś robić) i TVN."

I widzisz niekoniecznie, bo - „Trwajcie w jedności z episkopatem" — przypominał Jan Paweł II pielgrzymom Radia Maryja w listopadzie 1997 roku. Podczas swojej czerwcowej pielgrzymki do Polski Papież nawoływał w Toruniu do przyjęcia przez radio większej tolerancji.

No i prymas Glemp wydał dekret, który w dość jednoznaczny sposób próbuje potrząsnąć Rydzykiem i ukrócić jego władcze zapędy. Glemp stwierdził, że „żadna instytucja kościelna, nawet znana, zasłużona, ceniona czy nawet charyzmatyczna, nie może bez zgody biskupa na terenie jego diecezji organizować nabożeństw, konferencji lub innych form nauczania religijnego." I dalej Glemp strofuje Rydzyka: „podobnie proboszcz na terenie swojej parafii nie może bez zgody władzy diecezjalnej przyjmować zleceń innych instytucji kościelnych w zakresie nauczania religijnego i pozwalać na jakiekolwiek zbiórki pieniężne. W przeciwnym wypadku popada w konflikt z prawem kanonicznym i nadwyręża jedność Kościoła."

No chyba, że Glemp i JP2 pracowali na zlecenie TVN i "szarej sieci" ale tutaj odpowiedzi może udzielić tylko "szafa Lesiaka" :>...

Co do "Naszego Dziennika" (właściwie Waszego ) gazeta ta to polityczny organ Radia Maryja, jawnie lekceważący postanowienia II Soboru Watykańskiego.

Co do kwestii antysemityzmu czy w tej wypowiedzi chodzi o Żydów, o których piszesz?
Prof. Ryszard Bender (Katolicki Uniwersytet Lubelski) : „Oświęcim nie był obozem zagłady, lecz obozem pracy; Żydzi, Cyganie i inni byli tam niszczeni ciężką pracą, zresztą nie zawsze ciężką i nie zawsze niszczeni, bo są relacje, iż w obozie posiłki bywały trzy razy dziennie, a chorzy dostawali delikatną zupę, mleko i biały chleb".
Autentyczna wypowiedź na antenie RM.
------------------------------------------------------------
Powinno być tak

Księża - do konfesjonałów, nie do polityki
Politycy - do rządzenia, nie szukania afer, plucia jedni na drugich, wymyślania chorych ustaw potrzebnych jak dziura w płocie, mieszania kościoła do polityki

Jedno i drugie powinno być rozdzielone.

[Annihitek]

TokRa_Anise pisze:

Drogi Annihitku, skoro uważasz, że przedrostki prof dr hab inż itp itd. są tak ważne proszę zapoznaj się z tym artykułem: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,4818 pt. "Komunikacja werbalna w przekazie radiowym Radia Maryja"
Autor tekstu: Przemysław Szymkowski - Ukończył pedagogikę, specjalizacja: edukacja filozoficzno–społeczna, oraz studia podyplomowe z psychologii zachowań społecznych na Uniwersytecie Śląskim. Więc człowiek wykształcony...

Tak. Szkoda tylko, że artykuł w tym serwisie (niby racjonalista.pl), ma podobną obiektywność jak artykuł o gejach w ND, tudzież artykuł o katolikach w ateista.pl - mam Ci tu inne ,,obiektywne'' artykułu zalinkować z tego, czy zadowala Cie takie moje tłumaczenie?

TokRa_Anise pisze:

I widzisz niekoniecznie, bo - „Trwajcie w jedności z episkopatem" — przypominał Jan Paweł II pielgrzymom Radia Maryja w listopadzie 1997 roku. Podczas swojej czerwcowej pielgrzymki do Polski Papież nawoływał w Toruniu do przyjęcia przez radio większej tolerancji.

No... jak już szukasz w cytatach takiego autorytetu, to nie wyrywaj proszę jednego, wygodnego dla Twej tezy: http://pl.wikiquote.org/wiki/Papie%C...O_Radiu_Maryja

TokRa_Anise pisze:

No i prymas Glemp wydał dekret, który w dość jednoznaczny sposób próbuje potrząsnąć Rydzykiem i ukrócić jego władcze zapędy. Glemp stwierdził, że „żadna instytucja kościelna, nawet znana, zasłużona, ceniona czy nawet charyzmatyczna, nie może bez zgody biskupa na terenie jego diecezji organizować nabożeństw, konferencji lub innych form nauczania religijnego." I dalej Glemp strofuje Rydzyka: „podobnie proboszcz na terenie swojej parafii nie może bez zgody władzy diecezjalnej przyjmować zleceń innych instytucji kościelnych w zakresie nauczania religijnego i pozwalać na jakiekolwiek zbiórki pieniężne. W przeciwnym wypadku popada w konflikt z prawem kanonicznym i nadwyręża jedność Kościoła."

To zaczęli by coś robić w tym episkopacie, a nie rozmawiać. Widać RM im tak strasznie nie wadzi... jednak.

TokRa_Anise pisze:

Co do "Naszego Dziennika" (właściwie Waszego ) gazeta ta to polityczny organ Radia Maryja, jawnie lekceważący postanowienia II Soboru Watykańskiego.

Znaczy co on takiego robi, lekceważy?

TokRa_Anise pisze:

Co do kwestii antysemityzmu czy w tej wypowiedzi chodzi o Żydów, o których piszesz?
Prof. Ryszard Bender (Katolicki Uniwersytet Lubelski) : „Oświęcim nie był obozem zagłady, lecz obozem pracy; Żydzi, Cyganie i inni byli tam niszczeni ciężką pracą, zresztą nie zawsze ciężką i nie zawsze niszczeni, bo są relacje, iż w obozie posiłki bywały trzy razy dziennie, a chorzy dostawali delikatną zupę, mleko i biały chleb".
Autentyczna wypowiedź na antenie RM

Tu trochę sprawa ma się inaczej i przyznaję rację, że tu już mowa o czymś innym, niech będzie o antysemityźmie. Tutaj ta wypowiedź nosi znamiona prędzej kłamstwa czy czegoś, aniżeli antysemityzmu, więc gdzie ten proces o to kłamstwo jest?
Natomiast nie należy skakać od razu na RM - to powiedział gość znany z imienia, nazwiska i tytułu naukowego, jak chcą, to niech jego do sądu podają i kropka. Jak jakiś polityk w mediach powie coś na drugiego, to przecież ten drugi pozywa jego, a nie np. całą rozgłośnie RMF, jeśli to w jej studio padły jakieś słowa z ust innego. Jakoś nie słyszałem, o głośnym procesie w tej sprawie, po tej wypowiedzi Bendera. Oczywiście to nie umniejsza tutaj winy RM jako radia katolickiego niby - w końcu na jej antenie to się działo.

TokRa_Anise pisze:

Księża - do konfesjonałów, nie do polityki

To zacznijmy najpierw od tych, co powinni zająć się bezstronną relacją wydarzeń, a nie polityką - dziennikarze. W Polsce ta definicja strasznie mija się z praktyką, jak wiadomo - najciemniej pod latarnią. Więc nie rozumiem co się tak wszyscy księży czepiają? To już księża nie mają praw w tej demokracji, nie mogą sobie o polityce pogadać?

[TokRa_Anise]

Powiem tak: jesteśmy z innych bajek ... dalsza dyskusja z Tobą niestety nie ma sensu... Pozostań w swoim świecie: gdzie prawica, KK i RM są biedne i uciskane i nawet nie mogą sobie pogadać o polityce (chociaż powinni być w tych tematach wstrzemięźliwi - szczególnie tu w Polsce, gdzie księża i kościół są strasznie opiniotwórcze - etyka i normalna przyzwoitość powinna im to nakazywać), a lewica to sb-cy, zomowcy, którzy porywają dzieci w czarnych wołgach a TVN i GW to wróg najgorszy... (tylko białe i czarne - żadnych odcieni) Masz strasznie wybiórcze postrzeganie świata - z resztą podobnie jak większość ludzi o poglądach podobnych do Twoich.
Jak kobieta broni swoich praw to dla Ciebie jest zapewne nawiedzoną feministką - takie modne hasło lansowane przez KK i RM, bo przecież kobieta to istota gorsza od mężczyzny i powinna siedzieć cicho czyli "mordka w kubeł". Jeśli ktoś ma inne poglądy niż Twoje - to napewno jest lewakiem albo Żydem, byćmoże gejem i pewno to już jest jakiś układ...

Ja dziękuję i wysiadam i nie chcę z Twoim światem mieć nic wspólnego... OMG!

[Annihitek]

TokRa_Anise pisze:

Powiem tak: jesteśmy z innych bajek ... dalsza dyskusja z Tobą niestety nie ma sensu... Pozostań w swoim świecie: gdzie prawica, KK i RM są biedne i uciskane i nawet nie mogą sobie pogadać o polityce (chociaż powinni być w tych tematach wstrzemięźliwi - szczególnie tu w Polsce, gdzie księża i kościół są strasznie opiniotwórcze - etyka i normalna przyzwoitość powinna im to nakazywać), a lewica to sb-cy, zomowcy, którzy porywają dzieci w czarnych wołgach a TVN i GW to wróg najgorszy... (tylko białe i czarne - żadnych odcieni) Masz strasznie wybiórcze postrzeganie świata - z resztą podobnie jak większość ludzi o poglądach podobnych do Twoich.

No ja nie wiem czego oczekiwałaś? Że chcąc być tutaj trendy i w ogóle pr0 ziom przyznam Ci rację w każdym calu, będę tylko przytakiwał "Tak, tak, tak, tak" bez cenia jakiejkolwiek dyskusji? Jak widzisz - ja wszystkiemu nie przeczę, ale nie będe wszystkiego popierał tutaj na ślepo i Ci to dokładnie argumentuje. Ja także nie twierdzę, że lewica jest też zła - ta opcja polityczna też musi być w demokracji i też reprezentują ją poważni ludzie.

TokRa_Anise pisze:

Jak kobieta broni swoich praw to dla Ciebie jest zapewne nawiedzoną feministką - takie modne hasło lansowane przez KK i RM, bo przecież kobieta to istota gorsza od mężczyzny i powinna siedzieć cicho czyli "mordka w kubeł". Jeśli ktoś ma inne poglądy niż Twoje - to napewno jest lewakiem albo Żydem, byćmoże gejem i pewno to już jest jakiś układ...

Oho, jaka nadinterpretacja. A myślałem, że jesteś poważniejsza niż większość tutejszych rozmówców, przynajmniej przez poprzednie posty tak to wyglądało.
Feministek nie znoszę, natomiast jeśli chodzi o resztę zdania, to jest to zwykła obelga, z którą nie chce mi się dyskutować.

[drx]

TokRa_Anise pisze:

Powiem tak: jesteśmy z innych bajek ... dalsza dyskusja z Tobą niestety nie ma sensu... Pozostań w swoim świecie: gdzie prawica, KK i RM są biedne i uciskane i nawet nie mogą sobie pogadać o polityce (chociaż powinni być w tych tematach wstrzemięźliwi - szczególnie tu w Polsce, gdzie księża i kościół są strasznie opiniotwórcze - etyka i normalna przyzwoitość powinna im to nakazywać), a lewica to sb-cy, zomowcy, którzy porywają dzieci w czarnych wołgach a TVN i GW to wróg najgorszy... (tylko białe i czarne - żadnych odcieni) Masz strasznie wybiórcze postrzeganie świata - z resztą podobnie jak większość ludzi o poglądach podobnych do Twoich.
Jak kobieta broni swoich praw to dla Ciebie jest zapewne nawiedzoną feministką - takie modne hasło lansowane przez KK i RM, bo przecież kobieta to istota gorsza od mężczyzny i powinna siedzieć cicho czyli "mordka w kubeł". Jeśli ktoś ma inne poglądy niż Twoje - to napewno jest lewakiem albo Żydem, byćmoże gejem i pewno to już jest jakiś układ...

Ja dziękuję i wysiadam i nie chcę z Twoim światem mieć nic wspólnego... OMG!

sorry,ale z tymi feministkami to przesada.
Kobieta i mezczyzna KONSTYTUCYJNIE mają rowne prawa.
Kwestia zatrudnienia to wybor pracodawcy,kobieta biologicznie stworzona jest do rodzenia i wychowywania dzieci i niech się nie dziwi,ze pracodawca ma obawy,czy czasem mu nie pojdzie na macierzynski(facet nie dostanie ojcowskiego,dyskryminacja!).
To nie jest zadna dyskryminacja,to czysta ekonomia i nie zmusicie pracodawcow do wybierania kobiety z dzieciakiem pod reką, niezaleznego, mlodego faceta.
Z resztą podzial ról był od epoki kamienia łupanego,teraz nagle kobietom zachcialo się calkowitego wyzwolenia;P
A jak do wojska zaczną je brac to nagle sie odwidzi;d

[Maksym]

A propo dziadkow sluchajacych RM i glosujacych na LPR obejrzyjcie sobie to:
http://www.smog.pl/wideo/4719/super_partia/

[drx]

bylo strone wczesniej
Coz moge powiedziec-niestety to nawet nie jest zalosne,duuuuza czesc polakow ma podobne poglady;/

[necro]

batman pisze:

rotfl [; teraz to nawet jak na Ciebie przesada ^^

ja się już po nim wszystkiego spodziewam :>>>
przeczytaj te pogrubienia i zastanów się jeszcze raz.