14-latka zabiła się, bo koledzy sfilmowali ją nagą... - Strona 8

consequenc[e] · 25-10-2006, 22:06

Cytat:

Majin _uQuad pisze:

Wiesz... patrzylem na te wiadomosci, przeciez oni wygladali przy tych policjantach faktycznie jak dzieci. I moze mentalnie faktycznie jednak nimi sa..? A my tu mowimy ze powinni byc dorosli. Moze wlasnie powinnismy traktowac jak zwykle dzieci...

Ale to sa chyba jedna tylko takie przemyslenia ktore ktos by mogl napisac... ja w sumie tak nie mysle i raczej uwazam ze kara powinna byc jakas surowsza. :-/

15-letnie dziecko - fajnie to brzmi

Nie wiem - czy tylko ja czuje się ... staro ? Jak miałem 15 - lat (ja i tych co znałem) to jakoś nie zasłaniałem się wiekiem - wiedziałem co robiłem i ponosiłem tego konsekwencje.

Tyle że - najlepiej będzie ich wytłumaczyć - wiekiem, dorastaniem i innymi takimi badziewiami.

jakub · 25-10-2006, 22:08

jebac to wszystko - i tak bedzie 3 wojna swiatowa i wkoncu znikna takie problemy a ludzie naucza sie szacunku do siebie nawzajem i do zycia

peace&love

MIKO · 25-10-2006, 22:10

o kurtka ale afera, mnie to nie rusza, w tych czasach dzieci sie coraz glupsze rodza i w ogole, jakub mądrze mowi

drx · 25-10-2006, 22:16

Cytat:

consequenc[e] pisze:

Że co ? Hahaha - ta...

Tak, tłumacz ich dalej.

A skąd wiesz jak to widzą rodzice ? Jeżeli dla Twoich to głupi szczeniacki wybryk - no to chyba nie mamy o czym rozmawiać.

Że są najważniejsze - 'zazwyczaj' są

Zrozumieć czego ? Mamy jakiś inny system wartości chyba.

Jak ktoś się przyczyni do czyjejś śmierci - np. samobójstwa (w tym przypadku) to to nie jest molestowanie (otwórz KK) - szkoda tylko że mają po 15-lat i gówno będą mogli im zrobić.

1.Nie rozumiesz o czym mowie.
Caly czas probuje przedstawic i logicznie wytlumaczyc punkt widzenia ICH rodzicow,ktorzy są zaangazowani emocjonalnie w całą sprawę i na pewno nie bedą obiektywni.
Od moich sie odpierdol za przeproszeniem,bo w ogole o nich nie wspominalem,wiec nie wiem skad ten text.
A zrozumiec miales to,ze rodzic w 90% przypadkow trzyma strone dziecka i jest to jak najbardziej naturalne.Wyrzekł bys się dziecka za to ze zdjelo kolezance bluzke co spowodowalo jej samobojstwo? Bedziesz rzucal kurwami,dasz w łeb,rzucał tekstami "cos ty narobił?!Nie tak cie wychowywalem!Co zle zrobilem?" itp.,ale jak przyjdzie co do czego,przed sądem bedziesz bronil,tlumaczyl,prosil o lagodny wyrok,taka jest LUDZKA NATURA.Kochasz swoje dziecko i raczej się od niego nie odwrocisz,bo kazdy,kto zrobil cos zlego,moze zdac sobie sprawe z tego co zrobil i zalowac,a jak ci dzieciak zacznie plakac,skomlec,ze nie chcial,ze tak wyszlo,ze to impuls czy cos,to nie ma chuja zebys go wydziedziczył ;P
DLATEGO CI RODZICE BRONIĄ SWOJE DZIECIAKI W TVNIE.
I o to mi chodzilo,a moja,obiektywna opinia jest taka,ze powinni zostac osądzeni(faktycznie,szkoda ze nie mają 16 lat) i dostać zasluzoną karę pozbawienia wolnosci (dlugosc tej kary powinni wyznaczyć fachowcy,a nie paru łebkow z forum, czytaj ja,ty,i inni;P ),a CAŁĄ klasą powinni zając się psycholodzy,bo widac w tej mini spolecznosci ostrą PATOLOGIE z ktorą trzeba walczyc.
Poza tym wszyscy powinni za to oberwac,bo NIKT nie podjął działań,ktore moglyby przeciwdzialac tragedii.

consequenc[e] · 25-10-2006, 22:23

Cytat:

drx pisze:

1
Od moich sie odpierdol za przeproszeniem,bo w ogole o nich nie wspominalem,wiec nie wiem skad ten text.

Przeczytaj Twoją wypowiedź (tezę?) potem moją odpowiedź i może zrozumiesz.

Cytat:

A zrozumiec miales to,ze rodzic w 90% przypadkow trzyma strone dziecka i jest to jak najbardziej naturalne.

Patrz, w wielu historiach, gdzie ktoś zabił rodzice winnego jakoś godzili się z rodzicami pokrzywdzonego i nie bronili na siłę dziecka (a było w PL takich trochę - o których było głośno)

Cytat:

Wyrzekł bys się dziecka za to ze zdjelo kolezance bluzke co spowodowalo jej samobojstwo? Bedziesz rzucal kurwami,dasz w łeb,rzucał tekstami "cos ty narobił?!Nie tak cie wychowywalem!Co zle zrobilem?" itp.,ale jak przyjdzie co do czego,przed sądem bedziesz bronil,tlumaczyl,prosil o lagodny wyrok,taka jest LUDZKA NATURA.

Odp. Wyżej

Cytat:

Poza tym wszyscy powinni za to oberwac,bo NIKT nie podjął działań,ktore moglyby przeciwdzialac tragedii.

Tak, włącznie z rządzącymi...

Maksym · 25-10-2006, 22:33

Consequence nie unos sie tak, powtorze za drx-em ze nie zabili i nie sa to zadni mordercy
Samobojstwo to byl jej wybor, musiala byc wyjątkowo wrażliwą osobą, bo mysle ze wiekszosc dziewczyn by w takiej sytuacji ne zdecydowala sie na tak ostateczny krok, tylko poszla do dyrektora szkoly, na policje. Są duzo gorsze i naprawde powazne powody dla ktorych konczy sie ze sobą, przy ktorych to ze cie ktos nago sfilmowal to blachostka. Postąpili oczywiscie nagannie, ale nie nalezy ich winic za jej smierc. Byl przypadek ze dzieciak ukradl batonika i ochrona go porządnie nastraszyla, po czym on poszedl do domu i wyskoczyl przez okno. I co tych ochroniarzy tez nazwiesz mordercami?
Powiem jedno laska nie miala po prostu prawdziwych powaznych problemow.
Jakos dziwne ze ludzie ktorzy maja rzeczywiscie powazne powody by ze sobą sk0onczyc najczesciej tego nie robią. Np. jak ktos nagle zostaje przykuty do wozka inwalidzkiego, ma ciezka chorobe nowotworową, albo zyje w nędzy, samotnosci, czuje sie nikomu niepotrzebnym śmieciem, albo chory psychicznie
ktorzy nie moze juz dluzej znosic swoich urojen, glosów.

sYs|Berserker · 25-10-2006, 22:35

Dużą część winy za zaistniałą sytuacje ponosi (i najprawdopodobniej poniesie) nauczycielka. Powinna zdawać sobie sprawę, że pozostawianie uczniów bez opieki jest zabronione jak nie w „Karcie Nauczyciela” to w statucie szkoły. Każdy nauczyciel wie, że jeśli wypadek zdarzy się pod jego nieobecność czy to na lekcji czy na dyżurze to on ponosi odpowiedzialność.

Pomysł Giertycha z „zamkniętymi placówkami” dla trudnej młodzieży jest niemądry, a wręcz niebezpieczny. Młodzież w takim miejscu będzie czuła się jak młodzież napiętnowana, młodzież gorszej kategorii. Młodzież taka przekonana o tym, że jest zła i zdeprawowana taka się właśnie stanie, a dokładniej mówiąc stanie się jeszcze gorsza i jeszcze bardziej zdeprawowana niż ta, która do takiej placówki trafiła. Zamiast dokonywać stygmatyzacji lepiej pokazać im wzorce, autorytety, zmienić tok i sposób nauczania. Sposobów ne to jest wiele. Przykład? Stworzenie klas specjalnych (w ramach placówki) dla młodzieży trudnej, mającej problemy w nauce, zagrożonej niedostosowaniem społecznym, itp. To jest do zrobienia jednak wymaga przynajmniej dwóch podstawowych rzeczy (z pewnością znalazłoby się więcej).

a) pieniędzy - a na edukacje daje się niewiele, bo i po co ? Są tysiące ważniejszych spraw... a choćby liczebność klas rośnie. 30 osób w klasie to w niektórych szkołach norma. W takich warunkach pracują nauczyciele mając czasami po 2-3 uczniów z ADHD, kilku z rodzin patologicznych i jeszcze paru zaopiniowanych w poradni pedagogiczno-psychologicznej jako osoby z niskim lub bardzo niskim ilorazem inteligencji.

b) współpracy/edukacji rodziców – to bardzo ciężka sprawa. Prawda jest smutna. Rodzice sobie nie radzą z tym odpowiedzialnym obowiązkiem jakim jest wychowanie, a to RODZINA wychowuje dziecko na pierwszym miejscu – a nie szkoła. Rodzice nie zdają sobie sprawy z tego, że to na ich barkach spoczywa obowiązek wychowania „człowieka mądrego” jak mawiała znana pedagog H.Arendt. Szkoła ma szlifować, rozwijać, wspomagać, ale nie zrobi tego jeśli dziecko nie zostało ukształtowane przez mądrego rodzica potrafiącego przekazać pewne normy i wartości. Bez tej „bazy” nie da się wiele zrobić i nawet najlepszy nauczyciel nic tu poradzi. Nikt tego głośno nie mówi (a zwłaszcza nauczyciel, bo przecież rodzic by go zlinczował „Co mi pani tu będzie mówić, że źle wychowuje dziecko”) ale to właśnie rodzice w wielkim stopniu ponoszą odpowiedzialność za to co wyczyniają ich pociechy.

Takie dramatyczne sytuacje jak ta będą się co jakiś czas zdarzać dopóki nie dofinansuje się szkoły i dopóki rodzice nie załapią, że pora sie przebudzić, bo jesteśmy już w innej rzeczywistości. To już nie lata 80 gdzie, w telewizji dzieci oglądały teleranek i 5-10-15, o komputerze nie słyszały, a ich idolem był Bolek i Lolek, a nie Pudzian i Frytka (którą swoją drogą świetnie podsumował kiedyś W.Cejrowski).

consequenc[e] · 25-10-2006, 22:36

Cytat:

-=MoG=- pisze:

Consequence nie unos sie tak, powtorze za drx-em ze nie zabili i nie sa to zadni mordercy

Nie, to są grzeczne dzieci, które tylko trochę hormony poniosły.

Ten świat schodzi na psy...

@jakub - szykuj tą wojnę.

res^kony · 25-10-2006, 22:40

jak przekupki na bazarze... zaloze sie ze wiekszosc z was pewnie tez by reki nie ruszylo zeby jej pomoc....

Jak dla mnie sprawa jest prosta

Gwałt lub jego próba - uciąć kutasa (zostawic kikut do siusiania tylko)
Złodziejstwo - uciac dlon (nie pomoze obciecie jednej, uciac druga)
Pobicie ze skutkiem smiertelnym - swietny pomysl chinczykow --- w klatce w centrum i nie na 2 tygodnie tylko do oporu az go zamecza na smierc
itd itp - dajcie mi wladze to ja szybko zrobie porzadek
Dam sobie glowe upierdolic ze rok takich metod i zaraz spoleczenstwo by otrzezwialo

Co do samego zajscia - w sumie osobiscie nie pomoglbym tej dziewczynie (chyba ze nie bylbym w tym pomysle sam) - zycie mi jest mile a wiem jak sie koncza takie "proby pomocy" - moglbym napisac tak jak i wiekszosc tutaj ze polecialbym pierwszy zeby jej pomoc ale... zastanowmy sie, czy ktokolwiek wpadlbym na pomysl, ze po takiej akcji dziewczyna odbierze sobie zycie??? mi by to na pewno do lba nie przyszlo.

Niestety jak juz wiekszosc osob tu napisala wine za to cale zajscie i tym podobne rzeczy ponosza tylko i wylacznie rodzice... wiekszosc rodzicow w dzisiejszych czasach decydujac sie na zalozenie rodziny nie zdaje sobie sprawy ile czasu trzeba wlozyc w to zeby dziecko wyroslo na normalnego czlowieka. No ale coz.... jak zyciem rzadza pieniazki to jest jak jest i w sumie nie ma sie czemu dziwic...

drx · 25-10-2006, 22:42

Cytat:

A skąd wiesz jak to widzą rodzice ?

Wypowiadali sie w tvnie.

Cytat:

Patrz, w wielu historiach, gdzie ktoś zabił rodzice winnego jakoś godzili się z rodzicami pokrzywdzonego i nie bronili na siłę dziecka (a było w PL takich trochę - o których było głośno)

W tym wypadku sprawcy calej tragedii nie zamordowali dziewczyny,ani nie mieli takiego zamiaru(raczejchec zaspokojenia swoich zwierzecych instynktow?upokorzynia dziewczyny?Pokazania jacy są "fajni"?).
Dlatego rodzice bedą ich bronic,bo teoretycznie oni jej nie zabili,to nie bylo ich celem.

Z resztą,zejdzmy juz z tej formy dyskusji,bo moim celem nie jest bronienie tych,badz co badz,przestepcow.Poruszony wątek ma zupelnie inny charakter,to,ze utozsamiasz zagadanienia moralne,ktore przedstawilem,ze mną,powoduje,iż nasza dalsza rozmowa jest bezcelowa.
Swoje zdanie na ten temat przedstawilem na poczatku tematu,moge to powtorzyc po raz kolejny:KARA,KARA i JESZCZE RAZ KARA.

25-10-2006, 22:33	#76
Maksym darkwarez.pl [*] Na forum od: 06-01-2003 Miejscowość: Miasteczko Koniec Pieśni, miejsce gdzie kończą bieg wszystkie pociągi Wiadomości: 1 335 Rep P0wah: 5134	Consequence nie unos sie tak, powtorze za drx-em ze nie zabili i nie sa to zadni mordercy Samobojstwo to byl jej wybor, musiala byc wyjątkowo wrażliwą osobą, bo mysle ze wiekszosc dziewczyn by w takiej sytuacji ne zdecydowala sie na tak ostateczny krok, tylko poszla do dyrektora szkoly, na policje. Są duzo gorsze i naprawde powazne powody dla ktorych konczy sie ze sobą, przy ktorych to ze cie ktos nago sfilmowal to blachostka. Postąpili oczywiscie nagannie, ale nie nalezy ich winic za jej smierc. Byl przypadek ze dzieciak ukradl batonika i ochrona go porządnie nastraszyla, po czym on poszedl do domu i wyskoczyl przez okno. I co tych ochroniarzy tez nazwiesz mordercami? Powiem jedno laska nie miala po prostu prawdziwych powaznych problemow. Jakos dziwne ze ludzie ktorzy maja rzeczywiscie powazne powody by ze sobą sk0onczyc najczesciej tego nie robią. Np. jak ktos nagle zostaje przykuty do wozka inwalidzkiego, ma ciezka chorobe nowotworową, albo zyje w nędzy, samotnosci, czuje sie nikomu niepotrzebnym śmieciem, albo chory psychicznie ktorzy nie moze juz dluzej znosic swoich urojen, glosów. __________________ "A guy told me one time: Don’t let yourself get attached to anything you're not willing to walk out on in 30 seconds flat if you feel the heat around the corner". Robert DeNiro

25-10-2006, 22:40	#79
res^kony niuniuś Na forum od: 24-09-2001 Miejscowość: Warszawa Wiadomości: 2 447 Rep P0wah: 3088	jak przekupki na bazarze... zaloze sie ze wiekszosc z was pewnie tez by reki nie ruszylo zeby jej pomoc.... Jak dla mnie sprawa jest prosta Gwałt lub jego próba - uciąć kutasa (zostawic kikut do siusiania tylko) Złodziejstwo - uciac dlon (nie pomoze obciecie jednej, uciac druga) Pobicie ze skutkiem smiertelnym - swietny pomysl chinczykow --- w klatce w centrum i nie na 2 tygodnie tylko do oporu az go zamecza na smierc itd itp - dajcie mi wladze to ja szybko zrobie porzadek Dam sobie glowe upierdolic ze rok takich metod i zaraz spoleczenstwo by otrzezwialo Co do samego zajscia - w sumie osobiscie nie pomoglbym tej dziewczynie (chyba ze nie bylbym w tym pomysle sam) - zycie mi jest mile a wiem jak sie koncza takie "proby pomocy" - moglbym napisac tak jak i wiekszosc tutaj ze polecialbym pierwszy zeby jej pomoc ale... zastanowmy sie, czy ktokolwiek wpadlbym na pomysl, ze po takiej akcji dziewczyna odbierze sobie zycie??? mi by to na pewno do lba nie przyszlo. Niestety jak juz wiekszosc osob tu napisala wine za to cale zajscie i tym podobne rzeczy ponosza tylko i wylacznie rodzice... wiekszosc rodzicow w dzisiejszych czasach decydujac sie na zalozenie rodziny nie zdaje sobie sprawy ile czasu trzeba wlozyc w to zeby dziecko wyroslo na normalnego czlowieka. No ale coz.... jak zyciem rzadza pieniazki to jest jak jest i w sumie nie ma sie czemu dziwic... __________________ 1201618 kony1337

25-10-2006, 22:08	#72
jakub I jak Ibisz K jak KDK Na forum od: 25-07-2005 Miejscowość: Wrocław Wiadomości: 519 Rep P0wah: 4281	jebac to wszystko - i tak bedzie 3 wojna swiatowa i wkoncu znikna takie problemy a ludzie naucza sie szacunku do siebie nawzajem i do zycia peace&love

25-10-2006, 22:10	#73
MIKO Liandri Corp. Na forum od: 18-01-2006 Miejscowość: MONSTER CONDO Wiadomości: 60 Rep P0wah: 1823	o kurtka ale afera, mnie to nie rusza, w tych czasach dzieci sie coraz glupsze rodza i w ogole, jakub mądrze mowi

25-10-2006, 22:35	#77
sYs\|Berserker Zarejestrowany Na forum od: 25-05-2004 Wiadomości: 1 Rep P0wah: 0	Dużą część winy za zaistniałą sytuacje ponosi (i najprawdopodobniej poniesie) nauczycielka. Powinna zdawać sobie sprawę, że pozostawianie uczniów bez opieki jest zabronione jak nie w „Karcie Nauczyciela” to w statucie szkoły. Każdy nauczyciel wie, że jeśli wypadek zdarzy się pod jego nieobecność czy to na lekcji czy na dyżurze to on ponosi odpowiedzialność. Pomysł Giertycha z „zamkniętymi placówkami” dla trudnej młodzieży jest niemądry, a wręcz niebezpieczny. Młodzież w takim miejscu będzie czuła się jak młodzież napiętnowana, młodzież gorszej kategorii. Młodzież taka przekonana o tym, że jest zła i zdeprawowana taka się właśnie stanie, a dokładniej mówiąc stanie się jeszcze gorsza i jeszcze bardziej zdeprawowana niż ta, która do takiej placówki trafiła. Zamiast dokonywać stygmatyzacji lepiej pokazać im wzorce, autorytety, zmienić tok i sposób nauczania. Sposobów ne to jest wiele. Przykład? Stworzenie klas specjalnych (w ramach placówki) dla młodzieży trudnej, mającej problemy w nauce, zagrożonej niedostosowaniem społecznym, itp. To jest do zrobienia jednak wymaga przynajmniej dwóch podstawowych rzeczy (z pewnością znalazłoby się więcej). a) pieniędzy - a na edukacje daje się niewiele, bo i po co ? Są tysiące ważniejszych spraw... a choćby liczebność klas rośnie. 30 osób w klasie to w niektórych szkołach norma. W takich warunkach pracują nauczyciele mając czasami po 2-3 uczniów z ADHD, kilku z rodzin patologicznych i jeszcze paru zaopiniowanych w poradni pedagogiczno-psychologicznej jako osoby z niskim lub bardzo niskim ilorazem inteligencji. b) współpracy/edukacji rodziców – to bardzo ciężka sprawa. Prawda jest smutna. Rodzice sobie nie radzą z tym odpowiedzialnym obowiązkiem jakim jest wychowanie, a to RODZINA wychowuje dziecko na pierwszym miejscu – a nie szkoła. Rodzice nie zdają sobie sprawy z tego, że to na ich barkach spoczywa obowiązek wychowania „człowieka mądrego” jak mawiała znana pedagog H.Arendt. Szkoła ma szlifować, rozwijać, wspomagać, ale nie zrobi tego jeśli dziecko nie zostało ukształtowane przez mądrego rodzica potrafiącego przekazać pewne normy i wartości. Bez tej „bazy” nie da się wiele zrobić i nawet najlepszy nauczyciel nic tu poradzi. Nikt tego głośno nie mówi (a zwłaszcza nauczyciel, bo przecież rodzic by go zlinczował „Co mi pani tu będzie mówić, że źle wychowuje dziecko”) ale to właśnie rodzice w wielkim stopniu ponoszą odpowiedzialność za to co wyczyniają ich pociechy. Takie dramatyczne sytuacje jak ta będą się co jakiś czas zdarzać dopóki nie dofinansuje się szkoły i dopóki rodzice nie załapią, że pora sie przebudzić, bo jesteśmy już w innej rzeczywistości. To już nie lata 80 gdzie, w telewizji dzieci oglądały teleranek i 5-10-15, o komputerze nie słyszały, a ich idolem był Bolek i Lolek, a nie Pudzian i Frytka (którą swoją drogą świetnie podsumował kiedyś W.Cejrowski).