Historia Dzejsona

[Kyo]

klej mastah pisze:

Powiedz mi jeszcze że brak poszanowania rodzica nie jest normą wsród młodych ludzi.

Ja mysle, ze niekoniecznie, chociaz to zalezy jak definiujesz szacunek. Jesli ma to byc strach i sluchanie kazdego rozkazu az do 18-20 lat zycia, bo inaczej "bedzie wpierdol"/"wyrzuca mnie z domu", to moze i nie jest to norma. W przeciwnym wypadku mysle jednak, ze wiekszosc mlodziezy jest jeszcze normalna i swoich rodzicow szanuje, aczkolwiek nie zawsze musi sie z nimi zgadzac + wiadomo, bunt mlodzienczy i te sprawy (a to nie jest wynalazek ostatnich kilku lat, mlodosc sie buntuje przeciw starosci i tak bylo zawsze, inne rzeczy sa dla niej wazne, choc moze z zyciowej perspektywy "starego" nie sa one najodpowiedniejsze). Nie zaprzecze za to, ze ciagle powieksza sie grono pajacow - pseudo gangsterow, cpunow, spaczonych osobowosci i innych patologii, przyczyny tego stanu rzeczy sa rozne...

[-kosik-]

klej mastah pisze:

Powiedz mi jeszcze że brak poszanowania rodzica nie jest normą wsród młodych ludzi.

Wśród części na pewno, ale czy to znaczy że wszyscy tacy są? Nie wydaje mi się abym był jedynym wyjątkiem, nie ma to jak stereotypy "starszych i mądrzejszych" ...

[Evan]

klej mastah pisze:

Powiedz mi jeszcze że brak poszanowania rodzica nie jest normą wsród młodych ludzi.

jesli mlodych oceniasz jako <15 to moze i tak, sa tez uliczni gangsterzy klatek schodowych, ale sadze(a moze powinienem uzyc slowa wierze), ze wiekszosc mlodych w rozsadnym wieku szanuje swoich rodzicow, nie wiem czy zauwazyles, ale np na tym forum przypadek obrazania czyichs rodzicow nigdy chyba nie skonczyl sie bez ostrej reakcji 'pokrzywdzonego', to chyba tez jakis rodzaj szacunku

[klej mastah]

-kosik- pisze:

Wśród części na pewno, ale czy to znaczy że wszyscy tacy są? Nie wydaje mi się abym był jedynym wyjątkiem, nie ma to jak stereotypy "starszych i mądrzejszych" ...

Po czym wnosisz ? Po swoim przykładzie ? Szczerze to bardziej subiektywna wydaje mi się ocena rzeczywiastości poprzez pryzmat jednostki. "Nie ma to jak stereotyp 'młodszych i mądrzejszych' " ;-))

Kyo pisze:

Ja mysle, ze niekoniecznie, chociaz to zalezy jak definiujesz szacunek. Jesli ma to byc strach i sluchanie kazdego rozkazu az do 18-20 lat zycia, bo inaczej "bedzie wpierdol"/"wyrzuca mnie z domu", to moze i nie jest to norma. W przeciwnym wypadku mysle jednak, ze wiekszosc mlodziezy jest jeszcze normalna i swoich rodzicow szanuje, aczkolwiek nie zawsze musi sie z nimi zgadzac + wiadomo, bunt mlodzienczy i te sprawy (a to nie jest wynalazek ostatnich kilku lat, mlodosc sie buntuje przeciw starosci i tak bylo zawsze, inne rzeczy sa dla niej wazne, choc moze z zyciowej perspektywy "starego" nie sa one najodpowiedniejsze). Nie zaprzecze za to, ze ciagle powieksza sie grono pajacow - pseudo gangsterow, cpunow, spaczonych osobowosci i innych patologii, przyczyny tego stanu rzeczy sa rozne...

Śp. mój Ojciec - adekwatnie zresztą do swojej pozycji społecznej - pracując wtedy w aparacie ucisku, człowiek miał poważanie, i nie mówie tutaj już jako obywatel, tylko syn. Przychodząc z roboty ściągało się Ojcu buty, obiad miał być gotowy i cała rodzina przy stole.
O szacunku zdaje się Ty sam niewiele wiesz, musiałbyś być dzieckiem PRL-u, milicjanta albo innego funkcjonariusza aparatu ucisku aby mówić teraz o szacunku dzieci do własnych rodziców.
Właściwie gdybyś wiedział jak było dawniej, z pewnością nie było by tej bezsensownej wymiany zdań - bo wszystko byłoby oczywiste.
Przykłady można mnożyć, a Ojca wspominam niezywkle dobrze mimo ciężkiej ręki i dyscypliny.

Evan pisze:

jesli mlodych oceniasz jako <15 to moze i tak, sa tez uliczni gangsterzy klatek schodowych, ale sadze(a moze powinienem uzyc slowa wierze), ze wiekszosc mlodych w rozsadnym wieku szanuje swoich rodzicow, nie wiem czy zauwazyles, ale np na tym forum przypadek obrazania czyichs rodzicow nigdy chyba nie skonczyl sie bez ostrej reakcji 'pokrzywdzonego', to chyba tez jakis rodzaj szacunku

Spójrz tylko na to kto wyjeżdza komuś na rodzine, to zapewne tylko taki który nie ma szacunku do własnych. Dobrze wychowany młody czlowiek używa argumentów a nie epitetów. A więc to jest jak najbardziej chamski i codzienny przejaw braku szacunku.

[Kyo]

O szacunku wiem wiecej, niz Ci sie wydaje. Dziwi mnie troche Twoja ocena przez pryzmat PRL-u - nie wszedzie na swiecie panowal tak spaczony system polityczny, czy to znaczy ze tam rodzicow sie nie szanowalo?
Wiem conieco o tym jak bylo dawniej, ale nie uwazam, ze teraz jest gorzej (pomijajac rozwoj patologii spolecznej).
Rozumiem Twoje stanowisko i to co chcesz przekazac, ale ciezko mi sie z nim zgodzic, poniewaz jestem mlodym czlowiekiem ktory zyje w innej rzeczywistosci, z ktora sie utozsamiam. Nie trafia do mnie model wychowania sprzed 30 lat.

[klej mastah]

Owszem teraz pod tym względem jest gorzej, wbrew pozorom wg. tak spaczonego systemu prezentował on jakiś wzorzec który za demokracji leży niestety pod psem.

[-kosik-]

klej mastah pisze:

Po czym wnosisz ? Po swoim przykładzie ? Szczerze to bardziej subiektywna wydaje mi się ocena rzeczywiastości poprzez pryzmat jednostki. "Nie ma to jak stereotyp 'młodszych i mądrzejszych' " ;-))

Nie , nie po swoim przykladzie. Przykladowo patrzac po czlonkach mojej rodziny(blizszych i dalszych) czy znajomych . Około 90% procent ludzi z tej grupy wie co to szacunek do rodziców i okazuje to. Klej mastah -> nie patrz na grupy ludzi pod względem jednostek bo tak naprawde nie mozna uogolniac grup pod pryzmatem jednostek czy czesci danych grup , kazdy jest indywidualna czastka ktora odpowiada za siebie , a to ze wsrod mlodziezy sa palanty nie okazujace za grosz szacunku innym to inna sprawa ale tak bylo jest i bedzie, gdy ty byles czescia tej grupy spolecznej tez znajdowaly sie w niej takie osoby, tego nie zmienisz...

[klej mastah]

Kosiku, naprawdę nie dokonałeś tym wpisem niczego co by przewróciło moim rozumieniem o 180 stopni, ani też nic co nie byłoby oczywiste i powiedziane przez kogoś już wieki temu. Generalnie nie o to chodziło abyś mi uświadamiał człowieka jako jednostkę w społeczeństwie ;-))

nie patrz na grupy ludzi pod względem jednostek

Powiedziałem identycznie to samo w odniesieniu do Twojej osoby, a to znaczy, że myśle inaczej.
A to prawda, kilkadziesiąt lat temu była inna mentalność a więc i ciężej można było spotkać zwyrodnialca.

[buba]

klej mastah pisze:

O szacunku zdaje się Ty sam niewiele wiesz, musiałbyś być dzieckiem PRL-u, milicjanta albo innego funkcjonariusza aparatu ucisku aby mówić teraz o szacunku dzieci do własnych rodziców.
Właściwie gdybyś wiedział jak było dawniej, z pewnością nie było by tej bezsensownej wymiany zdań - bo wszystko byłoby oczywiste.

niewiele wie o szacunku bo nie zyl w tych czasach co ty jak byles w jego wieku? to cos w stylu rozumowania jokera co do gry w ut, jestes oldschool - jestes lepszy, fajniejszy i w ogole wypas.
chyba pod pojeciem szacunek nie rozumiesz tak jak napisal kyo wykonywania wszystkich rozkazow, czy tak jak ty pisales sciagania butow ( moze to jakas aluzja, nie wiem czy to napisales doslownie czy nie) itp
pracowal ciezko itd itd i za to sie szacunek nalezy, wiadomo, ale imo nie mylilbym szacunku do rodzica z szacunkiem za to/do tego co robi.
zebys tylko mi nie napisal, ze nie wiem co to szacunek bo cos tam, bo akurat do matki to mam go naprawde bardzo duzo ale imo szacunek to nie robienie wszystkiego co sobie ktos zazyczy bo to sie przeradza juz w wykorzystywanie, jesli ty to tak odbierasz.
jesli zle zrozumialem twoje wywody to sorry ;>

[klej mastah]

Ściąganie butów Ojcu było dobrowolnym przejawem szacunku, a nie niewolnictwem. Jak zwykle źle zrozumiałeś - cóż poradzić...