Transkrypcja rozmów załogi samolotu Tu-154 M

[R3nO]

Eh. Czytam dużo - bardzo dużo. Od czasu katastrofy zebrałem około 150 artykułów.

Ten stenogram jest dziwny, na co wskazują braki reakcji pilotów w końcowej fazie i kwestia podpisu. Nie wspominając o potencjalnych manipulacjach w czarnych skrzynkach przez Rosjan i niezabezpieczeniu katastrofy - mieli przecież na to czas.

Yoko - no tak, mogłem wkleić z wyborczej, przepraszam. Przecież to co piszą, nie ma żadnego znaczenia. Nie można przeczytać i wziąć pod uwagę, bo grozi to myślozbrodnią....

[KROKu]

http://www.youtube.com/watch?v=aka4X...ture=topvideos

[Xirios]

R3nO pisze:

Eh. Czytam dużo - bardzo dużo. Od czasu katastrofy zebrałem około 150 artykułów.

Doszukujesz się w katastrofie teorii spiskowej, czy Cię to po prostu zainteresowało?

[R3nO]

Jestem zainteresowany generalnie historią, przez co i mechanizmami działającymi w polityce, zachowaniami mediów, polityków. Zdarzyła się katastrofa, zginęła część jakby na to nie patrzeć elity społeczeństwa. Waga tej sprawy jest ogromna i dziwi mnie, jak lekko niektórzy do niej podchodzą. A już na pewno jak lekko podchodzi rząd. Tak czy siak dla mnie jest to ciekawy temat i jestem zainteresowany jak to się wszystko rozwija i jak skończy. Te artykuły to tak dla siebie i ewentualnie dla potomnych. Teorie spiskowe? Interesują mnie, gdyż przedstawiają inny punkt widzenia. Moim zdaniem ich bezkrytyczne wyśmiewanie lub przyjmowanie jest niemądre.

[Charon]

R3no, można wywnioskować, że masz nowe ukochane radio
To, że coś się nazywa "niezależna", wcale nie znaczy, że takie właśnie jest. Statystyczny homo sapiens powinien brać to pod uwagę.

Samo upolitycznianie tej sprawy i szukanie spisku czy też zamachu jest po prostu śmieszne. Trzepie się pianę bez próby zastanowienia się nawet jaka mogłaby stać za tym motywacja, jakie korzyści. Póki co - jedyną "stroną", która skorzystała na katastrofie, jest PiS :] Ciekawa byłaby teoria o poświęceniu Lecha w imię wzrostu słupków :P

Same stenogramy mówią bardzo wiele. Głównie to, że załoga ignorowała wszelkie ostrzeżenia i po prostu przykozaczyli. Kto wie, jaka jest mentalność pilotów wojskowych, to będzie to dla niego oczywiste. Szczególnie, gdy jest mowa o jednostce "na świeczniku". "Bo Jakiem wylądował, to ja nie dam rady?" - to jest baaaardzo możliwe.

Jest kilka podstawowych pytań:
- dlaczego uparli się na lądowanie?
- dlaczego nie odpuścili, gdy załoga Jaka ostrzegła ich, że widoczność spadła z 400 do 200m na płycie?
- dlaczego nie odpuścili wiedząc, że rosyjski Ił odpuścił po próbnych podejściach?
- dlaczego przez ostatnich 30-40 sekund nie padło ani jedno słowo od dowódcy załogi?
- dlaczego schodzili aż tak szybko? dlaczego prędkość opadania pod koniec wzrosła do około 15 m/s?

Ktoś mi może powie, że dwa pierwsze to przez Rosjan? Nawet Ruscy (którym faktycznie zdarza się latać po pijaku :P) odpuścili lądowanie w takich warunkach. Wierzcie w co chcecie, ale zbyt wiele rzeczy oczywistych przemawia przeciw załodze.

Nie oszukujmy się i nie zakładajmy, że każdy pilot to zaraz bohater i mistrz świata - przez to, że oni sami w to czasem wierzą, to właśnie z tego bardzo często biorą się tego typu katastrofy.

Ja widziałem kilka tekstów z "niezależnej" i zawarte w nich bzdury, jak np. zdjęcie ogona podpisane jako "kabina pilotów". A ludzie masowo to kupują w ciemno. Dajcie spokój z tymi teoriami, szczególnie, że osoby, które je produkują, nie mają zupełnie pojęcia. Ktoś im widocznie płaci za sianie wątpliwości, więc to robią, nic więcej.

Co do pytania "dlaczego samolot tak się rozwalił?". Widziałeś kiedyś samochód po dachowaniu? Powiedzmy przy 80-100km/h? Wyobraź sobie teraz, że taki samolocik po utracie skrzydła wywraca się "na plecy" i grzbietem orze glebę po środku lasu. To nie jest czołg. Poszycie idzie w drzazgi i nie ma co zbierać. Szkoda, że nikt się nad tym nie zastanowi, zanim naiwnie łyknie jakieś bzdury z internetu.

Co do zabezpieczenia terenu... Żeby to zrobić konkretnie, to trzeba by osuszyć "jakoś" parę kilometrów kwadratowych bagien, odciąć od nich jakoś wody gruntowe, i przekopać je potem parę metrów wgłąb, żeby wybrać wszystko. Ktoś to sobie wyobraża w ogóle? :]

Rząd obrał ostrożne podejście, nieroszczeniowe i nie oskarżające. To wszystko.

Mnie wkurza tylko jedno - wymusza się sytuację, w której zapomina się o 94 ofiarach, zupełnie jakby zginęła tylko para prezydencka. Kreuje się tego jedynego męczennika w wielkim spisku przeciw Polsce, Polakom i polskości. I to jest właśnie to całe skurwysyństwo (przepraszam, więcej nie będę :P), jakie prezentują sobą pewne bardzo mierne środowiska. Jedno wielkie niesprawiedliwe nadużycie.

[Terminator'e]

te teorie spiskowe opieraja sie na domyslach stokroc wiekszych od domyslow co do realnych przyczyn ... wiec sa generalnie nieprzydatne aczkolwiek moga dac wiare ze ci co szukaja prawdy beda sie miec na bacznosci ze wzgledu na te niezalezne teorie spiskowe

jest to niewatpliwie potrzebne :>

[mienczaq]

R3nO pisze:

Od samego początku powinna być międzynarodowa komisja badająca katastrofę. To jak sprawa została potraktowana przez rząd to jest moim zdaniem skandal.

Co do konwencji chicagowskiej http://islander.salon24.pl/175891,konwencja-chicagowska

A dlaczego ruscy a nie polaczki to w twojej ulubionej literaturze: http://www.niezalezna.pl/article/show/id/33484

[R3nO]

Charon pisze:

R3no, można wywnioskować, że masz nowe ukochane radio

To, że coś się nazywa "niezależna", wcale nie znaczy, że takie właśnie jest. Statystyczny homo sapiens powinien brać to pod uwagę.

To prawda - dlatego na dole jest też coś takiego jak źródło. Uważam, że poza onetem która jest ITI, Interią która jest powiązana z Polsatem, niezalezna.pl jest portalem wartym czytania. Przynajmniej jak na razie.

Charon pisze:

Samo upolitycznianie tej sprawy i szukanie spisku czy też zamachu jest po prostu śmieszne. Trzepie się pianę bez próby zastanowienia się nawet jaka mogła by stać za tym motywacja, jakie korzyści. Póki co - jedyną "stroną", która skorzystała na katastrofie, jest PiS :] Ciekawa byłaby teoria o poświęceniu Lecha w imię wzrostu słupków :P

Lech Kaczyński był politykiem z wizją i sam pomysł stworzenia na wzór Piłsudkiego koalicji państw byłego ZSRR był moim zdaniem genialny, w sytuacji kiedy sojuszników na świecie nie ma gdzie szukać. UK i Francja po tym jak nas między innymi sprzedali Stalinowi ? Szanse mamy jedynie w szukaniu sojuszu z USA, dla którego bylibyśmy krajem "wypadowym" w Europie, coś na wzór Korei Płd i z lokalnymi sojusznikami w postaci chociażby Gruzji czy Litwy. Poza tym zależało mu na zadbaniu kwestii bezpieczeństwa energetycznego i między innymi na umowę z GazPromem do 2034 się nie zgadzał. Stał również na przeszkodzie totalnego dobicia mediów publicznych. A kwestia gazu łupkowego to może nic ? Jest jeszcze wiele innych powodów, ale na tym na razie poprzestanę.

Charon pisze:

Same stenogramy mówią bardzo wiele. Głównie to, że załoga ignorowała wszelkie ostrzeżenia i po prostu przykozaczyli. Kto wie, jaka jest mentalność pilotów wojskowych, to będzie to dla niego oczywiste. Szczególnie, gdy jest mowa o jednostce "na świeczniku". "Bo Jakiem wylądował, to ja nie dam rady?" - to jest baaaardzo możliwe.

Niespecjalnie chce mi się wierzyć, żeby elita polskiego lotnictwa miałaby kozaczyć - czytałem dodatkowo, że ten pilot nigdy nie zachowywał się lekkomyślnie.

Może nie ignorowała, tylko stenogram jest jaki jest, czyli zmanipulowany? Co to za problem zniekształcić tak głosy w skrzynkach, żeby nie dało się z nich nic zrozumieć. Poza tym dlaczego nie ma podpisu na nim Stroińskiego w takim razie? Jaką daje wartość temu dokumentowi?

Charon pisze:

Jest kilka podstawowych pytań:
- dlaczego uparli się na lądowanie?
- dlaczego nie odpuścili, gdy załoga Jaka ostrzegła ich, że widoczność spadła z 400 do 200m na płycie?
- dlaczego przez ostatnich 30-40 sekund nie padło ani jedno słowo od dowódcy załogi?
- dlaczego schodzili aż tak szybko? dlaczego prędkość opadania pod koniec wzrosła do około 15 m/s?

Ktoś mi może powie, że dwa pierwsze to przez Rosjan? Nawet Ruscy (którym faktycznie zdarza się latać po pijaku :P) odpuścili lądowanie w takich warunkach. Wierzcie w co chcecie, ale zbyt wiele rzeczy oczywistych przemawia przeciw załodze.

Na te pytania dostaniemy odpowiedź już niedługo - ci co mają na to odpowiedzieć już nad tym pracują pełną parą. Wszystko będzie spójne i logiczne. O to się nie musimy martwić. Nie bez powodu w końcu ruscy już na samym początku podawali informacje o czterech podejściach, wykluczyli awarię sprzętu (!) jak i możliwość zamachu, co jest dziwne w sytuacji, kiedy żyjemy podobno w tej całej "dobie terroryzmu".

Charon pisze:

Nie oszukujmy się i nie zakładajmy, że każdy pilot to zaraz bohater i mistrz świata - przez to, że oni sami w to czasem wierzą, to właśnie z tego bardzo często biorą się tego typu katastrofy.

To prawda Nawet najlepszym się zdarza

Charon pisze:

Ja widziałem kilka tekstów z "niezależnej" i zawarte w nich bzdury, jak np. zdjęcie ogona podpisane jako "kabina pilotów". A ludzie masowo to kupują w ciemno. Dajcie spokój z tymi teoriami, szczególnie, że osoby, które je produkują, nie mają zupełnie pojęcia. Ktoś im widocznie płaci za sianie wątpliwości, więc to robią, nic więcej.

Przypominam - jest coś takiego na dole jak źródło. Ja akurat na zdjęcia nie patrzę, bo to mało istotne, ale chętnie bym prosił o jakieś inne przykłady -ten portal odkryłem niedawno i zależy mi na jakiejś weryfikacji tego portalu, a nierzadko przez brak czasu człowiek tylko czyta i bierze dany artykuł pod przemyślenia. Już nie szuka czy coś jest rzeczywiście prawdą czy nie, co jest w sumie w tym wszystkim najgorsze. Nie zdziwiłbym się, jakby niezalezna.pl specjalnie jechała na tym, że jest zapotrzebowanie na inne portale niż onet, wp czy interia i produkowała pseudo-intelektualne teksty i siała wątpliwości, tylko po to by inni ludzie linkowali. Jest inny punkt widzenia - są czytelnicy którzy go podają dalej - ot taki ja - i są dodatkowi czytelnicy. Od momentu katastrofy, niezależna.pl podskoczyła w rankingu alexa niesamowicie

http://www.alexa.com/siteinfo/niezalezna.pl#


Tak czy siak, czy widzisz coś złego w posiadaniu wątpliwości? Moim zdaniem warto poznać różne opinie na dany temat. Lepiej wiedzieć więcej niż mniej.

Charon pisze:

Co do pytania "dlaczego samolot tak się rozwalił?". Widziałeś kiedyś samochód po dachowaniu? Powiedzmy przy 80-100km/h? Wyobraź sobie teraz, że taki samolocik po utracie skrzydła wywraca się "na plecy" i grzbietem orze glebę po środku lasu. To nie jest czołg. Poszycie idzie w drzazgi i nie ma co zbierać. Szkoda, że nikt się nad tym nie zastanowi, zanim naiwnie łyknie jakieś bzdury z internetu.

Jedni się zastanawiają, inni nie. Dla mnie logicznym wyjaśnieniem jest jedynie, że pilotom wydawało się, że są na innej zupełnie wysokości. Teoria spiskowa mówi o ładunkach wybuchowych, ale na razie zostańmy przy "ludzkich domysłach" i teorii nie rozgrzebujmy, bo to nie ma sensu.

Charon pisze:

Co do zabezpieczenia terenu... Żeby to zrobić konkretnie, to trzeba by osuszyć "jakoś" parę kilometrów kwadratowych bagien, odciąć od nich jakoś wody gruntowe, i przekopać je potem parę metrów wgłąb, żeby wybrać wszystko. Ktoś to sobie wyobraża w ogóle? :]

Rząd obrał ostrożne podejście, nieroszczeniowe i nie oskarżające. To wszystko.

Wiesz, ja sobie nie wyobrażam inaczej, że jak jest katastrofa takiego kalibru, to zabezpiecza się bardzo dokładnie teren i robi wszystko, by wyjaśnić co się stało. Po katastrofie jednego samolotu zebrano dosłownie wszystko i dopiero po paru miesiącach znaleziono część, która okazała się sprawczynią wypadku.

Poza tym gdzie poszanowanie dla rodzin ofiar? Turyści przyjeżdżali i znajdywali jakieś różnego rodzaju pozostałości po ofiarach. Obrzydliwe, że tak robiono i że do tego dopuszczono.

Rząd obrał służalcze podejście - w sytuacji, kiedy nie ma zabezpieczonego terenu przez tyle czasu, mamy prawo do zdenerwowania się. Poza tym dlaczego mijają dwa miesiące, a dostajemy zaledwie kopie nagrań? I dlaczego tłumaczy się to konwencją chicagowską, która obejmuje lotnictwo cywilne? Z tego co widzę, to rząd dąży wraz z ruskimi do wyjaśnienia tak katastrofy, by nikt nie stracił stołka. Piloci oskarżeni - ich wina - po sprawie. Wszyscy ważniejsi politycy mają czyste ręce, a rosyjscy producenci i serwisanci nie tracą swoich walorów na rynku.


// mienczaq - znam, czytałem. I nie zmieniam wcześniej wypowiedzianego zdania, że powinna być międzynarodowa komisja. Kpisz, że ulubiona literatura, a w źródle jest rmf.fm Jakbyś nie zauważył, to takie rzeczy też się liczą. Nie wszystko co tam jest, jest pisane przez redaktorów niezależnej.pl.

Charon pisze:

Mnie wkurza tylko jedno - wymusza się sytuację, w której zapomina się o 94 ofiarach, zupełnie jakby zginęła tylko para prezydencka. Kreuje się tego jedynego męczennika w wielkim spisku przeciw Polsce, Polakom i polskości. I to jest właśnie to całe skurwysyństwo (przepraszam, więcej nie będę :P), jakie prezentują sobą pewne bardzo mierne środowiska. Jedno wielkie niesprawiedliwe nadużycie.

Ciężko, żeby było inaczej, kiedy piastował najwyższy urząd w państwie i zagrażał pewnym grupom interesów. Po śmierci Kaczyńskiego PO mogło spokojnie położyć łapę jeszcze na NBP i IPN. I oczywiście wszystko jest w porządku - to, że Komorowski wskazuje na Belkę będąc jednocześnie marszałkiem sejmu i zastępcą prezydenta jako takiego, nie jest wcale nadużywaniem władzy.

[Charon]

Nie chcę się koszmarnie rozpisywać, bo nie mam zamiaru robić tematu "POLITYKA #2" ;]
Pod pozorem "otwartości na inne spostrzeżenia" zachowujesz się skrajnie jednostronnie, nie wiem czy to zauważasz

Naprawdę jeszcze nikt nie postawił teorii, że PiS poświęcił Lecha dla tych paru procent w słupkach sondażowych? ;D Wierzyć się nie chce... Przed katastrofą PiS zmierzał w nicość, mieli na horyzoncie porażkę w wyborach prezydenckich, nie było potrzeby mordowania kogokolwiek. Katastrofa pomogła im mimo wszystko się odnaleźć, znaleźć punkt zaczepienia. Same korzyści :P

Co do samego "krajobrazu politycznego", mi również monopartia śmierdzi, ale nawet jeśli Komorowski zostanie prezydentem, to całkiem możliwe, że wybory parlamentarne wygra PiS ;] Naród powie "enaf!" i się skończy monopartia.

R3nO pisze:

Niespecjalnie chce mi się wierzyć, żeby elita polskiego lotnictwa miałaby kozaczyć - czytałem dodatkowo, że ten pilot nigdy nie zachowywał się lekkomyślnie.

Tzw. "elita" polskiego lotnictwa wojskowego często kozaczy tym bardziej, bo "czego to elita nie potrafi".
W rodzinnej miejscowości mam 1,5km do pasa startowego, był pułk, na śmigłowcach szkoliła się przyszła "elita". Z pułku ratownicy latali potem zbierać tą "elitę" w gumowych rękawiczkach. Niestety bardzo często powodem była właśnie "elitarność" :P

Zastanów się jak Polacy jeżdżą po drogach... Wierzysz, że w powietrzu naprawdę coś się zmienia? Nie twierdzę, że to tyczy się wszystkich Polaków. Dlaczego jednak upierać się, że tego jednego akurat to nie dotyczy? ;P "Bo elita"? Hahaha

Nie powinni byli lądować. Tak trudno zrozumieć, że zdarzają się warunki, w których po prostu się nie lata / nie ląduje? Nie powinno ich tam być. Koniec. Kropka.

Z mojej strony EOT, bo nie interesują mnie teorie spiskowe :] Z kolei dyskusje o tym, czym zasłużył na Wawel i dlaczego to on był największym Polakiem, też mnie nie interesują. Z katastrofy robi się kartę przetargową, loterię o stołek, szum dla szumu - nie dla odpowiedzi, a dla odpowiedniego wyniku. I właśnie dlatego użyłem "brzydkiego słowa" :P

[R3nO]

Charon pisze:

Odniosę się tylko do jednego, bo nie mam zamiaru robić tematu "POLITYKA #2" ;]

Tzw. "elita" polskiego lotnictwa wojskowego często kozaczy tym bardziej, bo "czego to elita nie potrafi".

Zastanów się jak Polacy jeżdżą po drogach... Wierzysz, że w powietrzu naprawdę coś się zmienia? Nie twierdzę, że to tyczy się wszystkich Polaków. Dlaczego jednak upierać się, że tego jednego akurat to nie dotyczy? ;P "Bo elita"? Hahaha

Nie chce mi się wierzyć, ale nie wykluczam. Poza tym wspomniałem o tym, że według lotników, pilot nigdy nie zachowywał się lekkomyślnie. Sugerujesz, że byli samobójcami?

Zresztą pewnie w internecie się roi od tego typu dyskusji, to nie ma co dalej tego raczej roztrząsać.

Dla mnie stenogramy są nic nie warte. Kto chce wyjaśnień dlaczego, jest w poprzednich postach.