Transkrypcja rozmów załogi samolotu Tu-154 M

[Terminator'e]

stenogramy ukazaly portret psychologiczny sytuacji
a wiec spokoj do samego konca

a wiec wedlug dowodcow wszystko do samego konca zapewne na granicy mozliwosci mialo sie wykonac

dowodca ufa temu co odczytuje dane samolotu

a wiec tak jakby lecieli standardem jak zwykle, tylko z takim
ryzykiem ze jak jedna dana bedzie zla to sie rozwala

no i byl jar - ta przypadkowa zla dana ktora przewazyla szale szalenstwa

proste

to jak na moto - zrobisz winkiel 200/h lecz jezeli wyjdzie na droge choćby jeżyk to sie rozwalisz na strzępy

[Charon]

R3nO pisze:

Nie chce mi się wierzyć, ale nie wykluczam. Poza tym wspomniałem o tym, że według lotników, pilot nigdy nie zachowywał się lekkomyślnie. Sugerujesz, że byli samobójcami?

Ten tekst o samobójcach to jest żenada, a przekuwa się go na jakiś argument. Myślę, że po prostu postąpili nieodpowiedzialnie. Najzwyczajniej liczyli, że po prostu wylądują jak zawsze i wszystko będzie cacy. Przeliczyli się.

Znowu spróbuję nakierować Twoje myślenie... Czy każdy kto przekracza dozwoloną prędkość samochodem jest samobójcą? Czasem nie trzeba przekraczać prędkości, czasem jest mgła jak mleko albo gołoledź i jadąc więcej niż 30 lądujesz w rowie albo na czołowym... To jest bardzo prosta analogia, wierzę, że dasz radę.

Terminator'e pisze:

stenogramy ukazaly portret psychologiczny sytuacji
a wiec spokoj do samego konca

a wiec wedlug dowodcow wszystko do samego konca zapewne na granicy mozliwosci mialo sie wykonac

dowodca ufa temu co odczytuje dane samolotu

a wiec tak jakby lecieli standardem jak zwykle, tylko z takim
ryzykiem ze jak jedna dana bedzie zla to sie rozwala

no i byl jar

proste

Ten jar tłumaczyłby częściowo wariactwo radiowysokościomierza... Częściowo - bo wygląda na to, że zgubili gdzieś dobre 100 metrów wysokości, może stąd też pozorny spokój do momentu zderzenia z drzewami. Z barycznego musieli by brać poprawkę na wysokość gruntu n.p.m. Nie wiem czy przyrządy to pokazują.
Co ciekawe, nawigator w tym czasie nie podawał odległości do początku pasa... Mieli wysokość i kurs, nie wymieniali odległości. Wystarczyło, że zaczęli podejście za wcześnie i nawet gdyby mieli idealne opadanie, to po prostu wylądowaliby w lesie.

Chociaż tego spokoju do samego końca też nie byłbym pewien. Bardzo dziwne jest to milczenie dowódcy załogi... No beknąłby chociaż, a on nic... Możliwe, że stało się coś, co chłopa zszokowało i sparaliżowało, a przynajmniej odebrało mu mowę :P Drugi pilot może speniał, bo miał za mało nalotu i też bał się reagować.

Oczywiście nie narazili by się na to, gdyby dali sobie spokój wcześniej. Mieli widoczność na 200 metrów. Wiedzieli, że przeginają.

Terminator'e pisze:

wiedzial tez ze jak przezyje to bedzie mial mega problem

Dokładnie. Bardzo możliwe, że i tak zawiesiliby go na parę lub naście miesięcy i odebrali dodatki lotne z wynagrodzenia.

[Terminator'e]

pewno wiedzial jak szanse na dobre lądowanie maleją
więc skupil sie maksymalnie na danych ktore mu podawano

wiedzial tez ze jak przezyje to bedzie mial mega problem
wiec lepiej juz bylo przyladowac porzadnie

tylko, ze do konca chcieli z tego wyjsc

dowodca po prostu wiedzial jak jest ciezko wiec sie koncentrowal na akcji

w stenogramach nie ma tez podobno wielu tekstow wiec tutaj nie mozna powiedziec od razu ze dowodca pod koniec caly czas milczal

[R3nO]

Charon pisze:

R3no proszę Cię, z Tobą mogę podyskutować, ale nie ze sloganami "niezależnych" mediów ;]

Ten tekst o samobójcach to jest żenada. Myślę, że po prostu postąpili nieodpowiedzialnie. Najzwyczajniej liczyli, że po prostu wylądują jak zawsze i wszystko będzie cacy. Przeliczyli się.

Jest żałosny - to prawda. I tak sugerują przyjaciele rządu z TVNu i Agory - w końcu nie muszę oskarżać ich o brak obiektywizmu. Wystarczy zacytować w tym momencie Wajdę ;]

Charon pisze:

Znowu spróbuję nakierować Twoje myślenie... Czy każdy kto przekracza dozwoloną prędkość samochodem jest samobójcą? Czasem nie trzeba przekraczać prędkości, czasem jest mgła jak mleko albo gołoledź i jadąc więcej niż 30 lądujesz w rowie albo na czołowym... To jest bardzo prosta analogia, wierzę, że dasz radę.

Szydzimy widzę.

Ale to było wiadome na następny dzień po katastrofie, że Rosjanie będą chcieli to ustawić tak, żeby była wina pilotów, a rząd z mediami będzie manipulował tak opinią publiczną, żeby im uwierzyła. Dodajmy bombardowanie dobrze wymyślonymi kłamstwami, którzy również bezkrytycznie inni przyjmują, bez zwrócenia uwagi na inne fakty. Eh, szkoda.

I w ten sposób wracamy do szarej rzeczywistości bez wyciągnięcia wniosków na przyszłość. Nikt nie został zdymisjonowany. Ludzie mają spokój, gdyż Rosjanie wszystko wyjaśnią. Wszyscy są szczęśliwi.

Po dobranocce, miłych snów.

[Terminator'e]

cos ty sie upierniczyl tych rosjan ?

to wkoncu lecial rosyjski czy polski samolot ?


moze i rosjanie nie maja do konca porzadku na swoim podworku ale w lataniu daja sobie rade - patrz ile tam bylo katastrof - jedna na rok wogole byla ?

oni se tam daja rady

mi sie podoba zdanie i rosyjskich pilotow i polskich ekspertow

jako ze ogladam srednio 5 godzin dziennie tvn24 to uwazam ze nic od tej stacji lepszego nie ma - i nigdzie dokladniejsze informacji sie nie uzyska, to sa mistrzowie

[Charon]

Lol, R3no... Jakie szydzenie? Prędzej przerażenie klapkami na oczach... N/C
Weź sobie chłopie samochód i zasuwaj zimą 90km/h. Przecież można :]
Nie wiem o co Ci chodzi z Wajdą i nie wiem co w tym kontekście masz na myśli. Wybacz, ale ja nie z tych, co to się uczą wypowiedzi na pamięć. TVN24 też nie oglądam, więc po prostu nie wiem ;]

Ty już zakodowałeś, że to był zamach i amen. Nie widzisz argumentów, widzisz jedynie, że coś nie jest według linii. Gdyby załoga wykazała się rozwagą, to nawet "przyjaciele z TVNu i Agory" nie mieliby czego "wmawiać" opinii publicznej. Decyzja o lądowaniu to nie jest ostatnie 30 sekund. Komunikaty meteo dostawali już nad Białorusią. Wiedzieli gdzie lecą i co robią. Chyba, że "fatalne warunki" to dla Ciebie kolejny wymysł antypolskich mediów... przecież pogoda była cacy, a całą resztę zmontował rząd z ruskimi. N/C

// Fajnie Termi, tylko załoga Jaka im sugerowała podejście z 20-30 minut przed lądowaniem :P Nie mam stenogramu pod nosem, nie chce mi się zaglądać czy dobrze pamiętam... Potem im powiedzieli, że jest 400 metrów, a dosłownie parę minut przed lądowaniem ostrzegli, że jest tylko 200. W tym momencie powinno paść z ust kapitana "jest 200, gówno widać, dajemy sobie siana". No ale rozmowy Tu-154 między Jakiem odczytujemy już ze stenogramu, a "jak wiadomo" jest on zmanipulowany... Więc albo polegamy na nim w całości albo wcale :P

Szkoda czasu. Jeśli ktoś uwierzył, że są jakieś obiektywne media, to i tak już jest stracony.

[Terminator'e]

Reno twierdzi ze Jak40 mowil im ze moga leciec dalej i probowac, bo byli pod rosyjskim naciskiem po swym ladowaniu

nastepnie jak rosjanie zorientowali sie ze polacy wlecieli w mgłe i chca ladowac, to robili wszystko zeby sie oni rozbili

rewelacyjne podejscie po prostu

teraz po katastrofie rosjanie robia wszystko zeby sprepaarowac wszystkie informacje, podkladaja wlasne glosy, zmieniaja czas w zapisie, po prostu manipuluja czym chca i jak chca

dobreeeee

tuz po katastrofie ktos strzelal i zabijal zyjacych po tej katastrofie, ci ludzie prosili: oszczedzcie nas ! ... a oni zabijali ich jak psy

jeszcze lepszeeeee

[Charon]

Parę słów o "elicie":
http://wiadomosci.onet.pl/2180639,11...rami,item.html

Tylko czekałem, aż któryś wreszcie powie parę słów o naszych generałach. Akurat Skrzypczakowi raczej mogą naskoczyć, więc może dobrze, że to jego słowa.

Nikt nie twierdzi, że tak właśnie było w tym przypadku. Jednak zdarzało się tak bardzo często. Daje to do myślenia i uzmysławia pewne rzeczy, niektóre postawy czy zachowania. Co najgorsze - jest o wiele bardziej prawdopodobne niż zamach bombowy czy użycie EMP :P

Oczywiście można sugerować się skrótem myślowym "link z onetu -> iti -> tvn -> Żydzi/masowi/antypolacy" i zanegować, jak wszystko... Jak kto woli.

[res^kony]

R3nO pisze:

Z tą katastrofą teraz to jak z wiarą w Boga - może jest, może go nie ma. Nic wykluczyć całkowicie nie można.

Żyję na tym świecie już 32 wiosny prawie i jeszcze nie słyszałem, żeby ktoś udowodnił, że Bóg istnieje... natomiast co do jego braku to chyba nie muszę przekonywać... wystarczy się pomodlić w trakcie jakiejś tragedii i poczekać na efekty


Charon miałem Cię cytować ale mi się nie chce - zgadzam się ze wszystkim co napisałeś - sprawa pytań:

- dlaczego uparli się na lądowanie?
- dlaczego nie odpuścili, gdy załoga Jaka ostrzegła ich, że widoczność spadła z 400 do 200m na płycie?
- dlaczego nie odpuścili wiedząc, że rosyjski Ił odpuścił po próbnych podejściach?
- dlaczego przez ostatnich 30-40 sekund nie padło ani jedno słowo od dowódcy załogi?
- dlaczego schodzili aż tak szybko? dlaczego prędkość opadania pod koniec wzrosła do około 15 m/s?

też ma i będzie miała logiczne odpowiedzi, bo:

1. uparli się bo myśleli że dadzą radę (pewnie grał tu rolę też czas - uwierzyli w swoje umiejętności i nie chcieli się spóźnić)
2. pewnie dlatego, że... patrz punkt 1
3. i znowu pętla?
4. jakbyś zobaczył zamiast lotniska las to też by Ci odjęło mowę...
5. Bo przyspieszali żeby z tego wyjść w całości, stąd wzrost szybkości - zabrakło im kilku sekund, żeby się ocalić.

Ogólnie typowo nieodpowiedzialne zachowanie plus zapewne błąd urządzenia, które pokazuje na jakiej wysokości jest samolot.. dodać do tego presję czasu i efekt był jaki był.

[Vito]

Ogólnie jak słyszę, że to sprawa spisku lub innych zamachów to smiech mnie bierze.. W szczególności, że źli Rosjanie to ukartowali.. ROTFL.